OSSR - nový stíhací letoun

[kenavf]

kenavf: a? To je problém mezi Izraelem a USA. Ostatní státy F-16 vesele dál přeprodávají. Nedělej z toho drama.

Ono je to asi tak vždy "problém medzi štátom XY a USA".

Zaujímavé že zmienka o "finačnej pomoci" od USA sa v médiách vyskytovala ale teraz nemôžem žiadnu nájsť a možno sa týkala len toho prvotného nákupu pred 30 rokmi. Ale všade je zmienka o probléme s predajom moderného izraelského vybavenia v tom lietadle a s tým mali USA už problém.

Problémy nastali, keď Washington prišiel s požiadavkou, aby Izraelčania z lietadiel, dodaných pred zhruba 30 rokmi, odstránili pred odpredajom modernizačné prvky.

Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/22028635/chorvats ... raela.html

To predaj teraz priamo z USA s moderným US technickým vybavením už by nebol problém? Keby to išlo priamo z USA už je iné kritérium?

No a tie F-16 čo sa tak horem pádem predávajú sú asi modernizované pomocou USA a nie Izraelom, takže sa američania zahoja?
Takže to až také jednoduché púšťanie trhu to nie je.

[skelet]

Kenavf jestli sis nevšiml, tak Izrael je američany po vojenské stránce každoročně dost dotován. Tak proč by měli utrpět obchodní ztrátu na jejich úkor? Hledáš složitosti tam, kde nejsou.
Vy žádné stíhačky neprodáváte, a pokud je prodáte, tak do státu s požehnáním USA. A pokud je prodáte, tak jsou slovenští politici .. nepříliš inteligentní.

[niko]

Tu poslednu vetu podpisujem.

[seabee]

Kenavf: Zpráva z roku 2016:

Rekordní vojenská pomoc. USA poskytnou Izraeli 915 miliard
13. září 2016, 12:58 - čtk

Izrael a USA se dohodly na výši americké vojenské finanční pomoci v příštích deseti letech. Podle agentury Reuters jde o rekordní sumu 38 miliard dolarů (915 miliard korun). Dohoda, která stvrdí dosud největší vojenskou pomoc, jakou kdy USA nějaké zemi poskytly, má být podepsána v nejbližších dnech.

https://www.euro.cz/politika/rekordni-v ... rd-1304613

[arten]

Pointa je, že Slovensko má před volbama. Odprodej je blbost, zmenšení schopností taky. Nic se tím neušetří.

Lenže to máš tak Skeptiku:

1. Už celý Plán 2030 stál na vode. Opakovane som to tu aj ja písal.

2. Finančná situácia je zlá. A nie že zlá ako u vás, kde je nejaký deficit, ale tak, že už aj Rozpočtová rada a nár. banka vážne varuje. Súčasnej verchuške sa podarilo prejesť roky konjuktúry a za 12 rokov (!) neurobiť žiadnu podstatnú reformu, žiadne zmeny v ekonomike. Takže nová vláda bude na Slovensku riešiť kopec problémov a vnútorný investičný dlh a bude musieť tvrdo škrtať.

3. Na pôvodne rátané peniaze na rozvoj môžeme určite zabudnúť. Realistické je rátať s takými 250-300 mil€ ročne na rozvoj. Celý rozvoj. Na stíhačky treba doplatiť min. 700 mil. pravdepodobne okolo 1 mld.

4. Potrebujeme prezbrojiť prakticky celé pozemné sily. Tieto paká totiž za 4 roky začali obmieňať to najnovšie a najmenej potrebné - húfnice. Ostatná bojová technika je v rozklade.

Tak si teraz Skelete predstav že si budúcim ministrom obrany. Čo by si robil?

Ja neviem, ako bude budúci minister postupovať a pravdupovediac, vôbec mu nezávidím. Ale viem si dosť dobre predstaviť aj také riešenie, že sa (aspoň časti) stíhačiek bude chcieť zbaviť (a ja by som predal aj Zuzany). A viem si predstaviť aj také riešenie, s ktorým budeme OK aj my, aj američania, aj spojenci.

Mimochodom spojenci - čože nám to NATO odporúčalo v hodnotení (visí aj na Palbe). Síce diplomaticky, ale veľmi jasne zhruba toto: "Nekupujte stíhačky, vyriešte si airpolicing. Lebo nebudú peniaze na priority, ku ktorým ste sa zaviazali." No a presne sem spejeme...

Financie na to su. Je to len predvolebna agitka, ktoru zacal jeden nemenovany pan, ktory je sponzorovany Saabom. Nic viac, nic menej. Strata casu nieco take co i len riesit.

Už som sponzorovaný Saabom? To sú mi veci A to píše truhlík, ktorý do rozrhania obhajuje akúkoľvek blbosť, čo MO urobí (napr. kúpu bojových špeciálov - neschopných pôsobiť v boji, že? )

No, idem ja zase pa, nemám záujem sa tu furt hádať s miestnou úderkou...

[Vestly]

Myslel som Nada. Vidim, ze tvoje citanie s porozumenim je stale na velmi vysokej urovni

[skelet]

Arten: ACR ma 14 stihacek. Nestaci, lita se s nim od certa k dablu a dokazeme pokryt sve ambice jen diky tomu, ze v ramci lizacky maji Gripeny zabezpeceny luxusni servis.
Pokud nezvladnete uzivit 14 stihacek, tak je mi lito, ale nespekulujte o prodeji tri stihacek, ale o prodeji vsech stihacek. Polaci je jiste radi prevezmou, a za uplatu Vam my, Madari a Polaci radi zabezpecime vzdusny prostor. Druhou otazkou je, proc by jste pal dal meli investovat do obrany.

[kenavf]

Kenavf: Zpráva z roku 2016:

Rekordní vojenská pomoc. USA poskytnou Izraeli 915 miliard
13. září 2016, 12:58 - čtk

Izrael a USA se dohodly na výši americké vojenské finanční pomoci v příštích deseti letech. Podle agentury Reuters jde o rekordní sumu 38 miliard dolarů (915 miliard korun). Dohoda, která stvrdí dosud největší vojenskou pomoc, jakou kdy USA nějaké zemi poskytly, má být podepsána v nejbližších dnech.

https://www.euro.cz/politika/rekordni-v ... rd-1304613

Len pre istotu podotknem že to je na desať rokov. Ono aj 3,8mld USD na rok je dosť. Ale nikde nie je spomínané že tie peniaze boli použité na tú modernizáciu ponúkaných izraelských stíhačiek pre Chorvatsko. Takto je nejasné aké obmedzenia na izraelskú techniku vyplývajú z tých peňazí pre Izrael. Izrael je takto dotovaný už dlhé desaťročia aby mali USA želiezko v ohni danej oblasti.

[arten]

Arten: ACR ma 14 stihacek. Nestaci, lita se s nim od certa k dablu a dokazeme pokryt sve ambice jen diky tomu, ze v ramci lizacky maji Gripeny zabezpeceny luxusni servis.

Tak dosť pravidelne 4-5 vašich lietadiel pôsobí na Islande, v Pobaltí... Také zle to teda nebude. Na airpolicing nám stačí 8 lietadiel (tak to pôvodne vypočítalo naše MO v nejakom 2013) a možno aj menej.

Pokud nezvladnete uzivit 14 stihacek, tak je mi lito, ale nespekulujte o prodeji tri stihacek, ale o prodeji vsech stihacek. Polaci je jiste radi prevezmou, a za uplatu Vam my, Madari a Polaci radi zabezpecime vzdusny prostor.

Možno to dopadne aj takto. uvidíme.

Druhou otazkou je, proc by jste pal dal meli investovat do obrany.

To je trocha divná otázka, nie? Zaviazali sme sa investovať do poz. síl, najmä ťažkej brigády. Tam treba smerovať zdroje. Aliancia má lietadiel habadej...

Niko - Naďa sledujem, ale to že by niekde písal som nevidel. Určite nebude problém to odzdrojvať, všakže?

[Lynx]

Arten: našťastie žijeme v demokracii a každý má právo na názor a aj právo vyjadriť svoj názor. Aj vy máte také právo, aj keď hlásate hlúposti a nezmysli, ale ako som napisal mate na to právo. Slovenská republika síce je členom NATO a ma iste povinnosti, ale pokiaľ je mi známe tak nik nediktuje aké jednotky ma vystavať, kedy a kde. Zároveň sú ale platne aj zákony SR, kde je definovana udržiavať suverenitu aj vzdušného priestoru a vy by ste sa toho veľmi rad zriekli. Lebo nič iné neviem pochopiť z vašich príspevkov. Vy za cenu farebných papierov (bankoviek) by ste boli asi schopný obetovať obranyschopnosť štátu asi bez vedomia, že v prípade akéhokoľvek podstatného konfliktu v našom priestor by nastala taka hyper inflácia, že tymi papierikmi by ste mohli viete čo. Mate istý dar komunikácie, ale to co prezentujte sú vaše politické fantázie..

[skelet]

Arten: Muzeme pocitat. Dva stroje budete mit na udrzbe, dva letouny potrebujete na hotovost, dva letouny potrebujete zalozni, ctyri letouny pro vycvik. Sumasumarum potrebujete minimalne deset stroju. A to musite mit letuschopnost na 80% a bojeschopnost na 40%. A to se nesmi stat nic neocekavaneho. Pokud chces takovou akceschopnost, tak te to bude stat hodne a musis mit hodne naslapanou logistiku. Idealne mit prakticky vetsinu dilu skladem. Dle meho neusetris nic.

[niko]

Skelet asi tak. Aj tych 10 masin by muselo byt servisovanych na jednotku. A samozrejme by nic nemoo spadnut. A ako pises diely skladom, ziadny servis packet, ako planujeme.

Arten my sa v tejto diskusii bavime ? Nepotrebujes okuliare ?

[arten]

Arten: Muzeme pocitat. Dva stroje budete mit na udrzbe, dva letouny potrebujete na hotovost, dva letouny potrebujete zalozni, ctyri letouny pro vycvik. Sumasumarum potrebujete minimalne deset stroju. A to musite mit letuschopnost na 80% a bojeschopnost na 40%. A to se nesmi stat nic neocekavaneho. Pokud chces takovou akceschopnost, tak te to bude stat hodne a musis mit hodne naslapanou logistiku. Idealne mit prakticky vetsinu dilu skladem. Dle meho neusetris nic.

Zle to rátaš. Potrebuješ mať 3 pohotovostné lietadla (1 je v zálohe) a dve na výcvik. To je 5. Pri mission capable rate 66% (myslím, že sa rátalo také číslo, alebo 60%. USAIF má mimochodom 70%) to je 8 strojov.
A ako som písal, viem si predstaviť pri úzkej kooperácii napr. s Poliakmi a spol. výcviku aj menej. Ale zbytočne to budeme teraz riešiť, uvidíme.

Lynx - no a presne kvôli takýmto hlúpostiam som zanevrel na Palbu. Asi si natlačíme "papieriky" a kúpime aj lietadlovú loď, alebo čo...

EDIT: niko, ten link na Nada?

[Arthur]

Arten: Muzeme pocitat. Dva stroje budete mit na udrzbe, dva letouny potrebujete na hotovost, dva letouny potrebujete zalozni, ctyri letouny pro vycvik. Sumasumarum potrebujete minimalne deset stroju. A to musite mit letuschopnost na 80% a bojeschopnost na 40%. A to se nesmi stat nic neocekavaneho. Pokud chces takovou akceschopnost, tak te to bude stat hodne a musis mit hodne naslapanou logistiku. Idealne mit prakticky vetsinu dilu skladem. Dle meho neusetris nic.

Len technická otázka ako vyššie uvedené už dlhodobo dokážeme zabezpečovať so súčasnými MIG-29 pričom pochybujem, že dosahujeme vyššie uvedené percentá s hodne našlapanou logistikou ?

P.S. arten pri všetkej úcte k Vám ale pochybujem, že sa nájde politická vôla US spojencovi skresať zákazku takže poprosím zostať ako sa povie pri zemi. Samozrejme kresať na výdavkoch v kapitole sa bude pričom od počiatku tvrdím, že 14ks F-16 so servisom na 2 roky OS SR ako celku žiaľ prežerú lepšiu budúcnosť...

[skelet]

arten: tak to jedeš sakra na dřeň ..

[Skeptik]

skelet
Ani moc nejde. Když odečteš naše Gripeny, když hlídají cizí vzdušný prostor, tak jsme na tom podobně.

Jiná otázka je, zda má smysl držet neúplnou letku, když většina taktických postupů nasazení počítá právě s letkou ...

[niko]

Chlapi pri tom vypocte potreby iba 8 atrojov vam tam chybaju lietadla na vycvik. Nehovoriac o tom, ze potom bude jedina uloha letectva air policing a vsetky ostatne ulohy padaju.

EDIT: niko, ten link na Nada?

Okuliare, alebo odbornu pomoc.

[Juraj Tichý]

2. Finančná situácia je zlá. A nie že zlá ako u vás, kde je nejaký deficit, ale tak, že už aj Rozpočtová rada a nár. banka vážne varuje. Súčasnej verchuške sa podarilo prejesť roky konjuktúry a za 12 rokov (!) neurobiť žiadnu podstatnú reformu, žiadne zmeny v ekonomike. Takže nová vláda bude na Slovensku riešiť kopec problémov a vnútorný investičný dlh a bude musieť tvrdo škrtať.

Penazi je dosť, len na DPH sme za rok 2018 nevybrali, ale mohli, 1,8mld EUR. Ale samozrejme banda ekonomických mágov z SaS, ktorý naposledy bojovali proti krize dvihnutim DPH, nevedia riesit financne problemy statu zlepsovanim systemu ale len setrenim.
Treba si preto vo volbach vybrat stranu z lepsim ekonomickym program.

8 stíhačov staci. Na 30 rokov. No už sa len modliť, aby za tých 30 rokov nič nespadlo. Alebo potom dokupovať iný typ a prevádzkovať dva. 6ks F-16 a samozrejme iba do poctu 8, cize 2ks co bude k dispozicii. Samozrejme najvhodnejsi bude Gripen, ze? Taketo riesenie bude urcite pre panov z SaS ovela ekonomickejsie.

[skelet]

Skeptik: ano, jenže ty cizí vzdušné prostory hlídají po omezenou dobu, jinak se účastní výcviku. A co si budeme povídat ten Balt a Island se bere rovněž jako zpestření výcviku. No a pochopitelně nemá cenu takovou pidiletku držet při životě. To už měli synci lepší se domluvit s námi, abychom přibrali čtyři nebo pět Gripenů navíc při prodlužování lízačky.

[Juraj Tichý]

Skeptik: ano, jenže ty cizí vzdušné prostory hlídají po omezenou dobu, jinak se účastní výcviku. A co si budeme povídat ten Balt a Island se bere rovněž jako zpestření výcviku. No a pochopitelně nemá cenu takovou pidiletku držet při životě. To už měli synci lepší se domluvit s námi, abychom přibrali čtyři nebo pět Gripenů navíc při prodlužování lízačky.

Z Časlav vzdusny priestor SR neuchranite. Ani Poliaci z Poznane ci základne Łask.

https://vladimirbednar.blog.sme.sk/c/48 ... ujeme.html
https://www.armadninoviny.cz/ceske-stih ... zou-1.html