Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

zásobování Malty, Tarent, potápěči v Alexandrii...

Moderátoři: michan, Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od kacermiroslav »

Zdravím všechny,
toto je nové vlákno k diskusi na téma invaze na Maltu a to německými jednotkami počátkem roku 1941, tj. poté, co Italské snahy selhali. Činím tak poté, co se na toto téma rozjela diskuse na jiném, nevhodném místě.
Úvodní článek časem doplním.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od Hektor »

Aké Talianske snahy? Raz sa k tomu posadili nad stolom, povedali si že na to nemajú (v čase ked na ostrove nebolo nič) a išli na operu.
Nemecko tam môže mať aké sily? A termín? V zime? 1-3/1941 alebo počas Balkánskej kampane? Namiesto Kréty? Alebo v čase Barbarossy?
Tesne pred Barbarossou sa Británia cítila dosť silná na Battleaxe. Aká bola v tom čase celková kondícia Talianska?
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od Kouzelnik »

Nemyslím, že by bylo vhodné široce zaměřené (=nekonkretizované) téma o bojích ve kterých byla zapojeny základny na Maltě.

Protože jednak role Malty se proměňovala z ofenzivní základny (RAF/RN) na defenzivní (tj. když se stala cílem cílených útoků Osy jako v létě 1942).

Druhou věcí, která patrně zkomplikuje diskuzi je celkový kontext. IMHO Malta jako britská základna (=jako první cíl italské snahy o ovládnutí středomoří v blízkosti Itálie), bránila tomu, aby se Itálie kromě (Albánie) Řecka a Jugoslávie "vrhla" i na další svoje sousedy - na Vichy (zejm. na Tunisko, eventuelně na Korsiku)) a na Španělsko (zejm. Baleáry a možná na Tangier).

Tj. dobytím Malty by možná nastala další Mussoliniho privátní válka v rámci WW2. Nicméně patrně by Hitlerovi vadilo, že Mussoliniho cílem by byli Hitlerovi částeční spojencii Vichy+Frankisté.

Nejsem si jistý, jestli by lokální vichystické velení akceptovali změnu situace (po dobytí Malty), poté co Vichy dohodlo konkrétní vojenskou spolupráci s Třetí říší https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Protocols... Např. v Senegalu tuším bojkotovali i tuto dohodu z jara 1941... nevím jak by se místní západo/severoafričtí vichysté tvářili, kdyby měli pocit, že na Senegal (či na Maroko) možná zaútočí Italové.
R.I.P.
ringlett
praporčík
praporčík
Příspěvky: 308
Registrován: 6/3/2012, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od ringlett »

Myslím, že téma by se přednostně mělo držet Operazione C3 / Unternehmen Hercules plánované na září1942.

Pro tuhle operaci byli připraveny jedna německá výsadková divize a dva italské parašutistické prapory, a čtyři divize pozemního vojska, jedna německá a tři italské. Vzdušné části operace se mělo zúčastnit 1300 letadel kluzáků, pozemní asi 700 lodí všech typů, dva prapory tanků, včetně jednoho těžkého vybaveného dvojicí kořistvích T-34/76, jedné KV-1 a jedné KV-2.

Mělo dojít ke dvou vzdušným výsadkům. Jeden poblíže Rabatu a druhý u Hal Far. Samotné vylodění pozemních sil mělo proběhnout v zálivu Svatého Jiří na východním pobřeží Malty.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od Kouzelnik »

@ringlett ... vůbec nejsem ve sporu, že by to byl pěkný článek, pokud jej někdo napíše.

Jen bych navrhoval doplnit bezprostřední kontext...

1.Italové velmi výrazně navýšili své vojenské angažmá v SSSR (Fall Blau).

2. A samotná Malta na tom v létě 1942 byla tak špatně, že Britové museli "skousnout" velmi velké ztráty při jejím zásobování ... skoro bych řekl, že za situace spousty italských a německých vojáků kousek od od poslední obranné linie před deltou Nilu, tak lepší bylo neplýtvat zdroji na riskantní invazi a pouze "udržovat Maltu" ve stavu hrozícího vyčerpání zdrojů a tím "nutit" Brity, ale posílali své lodě jako "terče" co nejblíž k základnám v evropské části Itálie (např. na Sicílii). A nutit Brity, aby po porážkách v poušti (zakončených plichtou během 1. bitvy o El-Alamein) furt zásobovali svoje jednotky na egyptské frontě po obrovsky dlouhé trase z Ameriky/Evropy kolem celé Afriky

3. Zvláště, když Britové za kritické situace v severní Africe/Středomoří v létě 1942 se pustili do dobývání vnitrozemí Madagaskaru (Operace StreamLineJane). A protože z této operace "vyšoupli" deGaullovi lidi, tak to způsobilo roztržku viz "natruc" invaze Svobodných Francouzů na ostrov v Indickém oceánu kousek od Afriky. Namísto těchto spíše zbytečných akcí, kdyby Američané nebo Svobodní Francouzi, popř.Britové poslali vojáky na slaboučku posádku Djibuti (a tím se přestali bavit provozováním blokády tohoto vichystického přístavu)
R.I.P.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od Hektor »

Keby sa nevenovali blbostiam ako Fall Blau alebo sa pchať nad Albion či do ZSSR po Barbarosse mohli mat dosť síl na Maltu. Už len letecká skupina v BoB mohla radšej pôsobiť na jeseň 1940 nad Maltou, rovnako 22. skupina s MC.200 v roku 1941 a tak ďalej. Chceli byť všade ale nikde ich nebolo dosť.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelnik píše:"udržovat Maltu" ve stavu hrozícího vyčerpání zdrojů a tím "nutit" Brity, ale posílali své lodě jako "terče" co nejblíž k základnám v evropské části Itálie (např. na Sicílii). A nutit Brity, aby po porážkách v poušti (zakončených plichtou během 1. bitvy o El-Alamein) furt zásobovali svoje jednotky na egyptské frontě po obrovsky dlouhé trase z Ameriky/Evropy kolem celé Afriky
Kouzelníku,
na jednu stranu se mi ten názor docela líbí, že udržování zásobování Malty Brity se de facto rovnalo pravidelnému cíli, který bylo možné relativně jednoduše poslat ke dnu. Když by Němci/Italové Maltu obsadili, tak by se pro změnu museli oni starat o zásobování, což byl docela problém. A proč? Protože Duce vyhlásil ukvapeně válku v době, kdy 1/3 jejich obchodního loďstva se nacházela mimo domovské vody a padla tak prakticky bez boje do nepřátelských rukou, či byla internována v neutrálních přístavech.

Na druhou stranu by se Britům velice obtížně provádělo zásobování v ose Suez - Gibraltar, pokud by byla Malta nepřítelem obsazená. Dále by se zemím Osy zjednodušilo zásobování vlastních jednotek v Africe. A nemělo by se asi zapomenout i na fakt, že Italskému loďstvu by se otevřela výrazně větší část Středozemního moře s prostorem k dalším operacím. Snad nebudu přehánět, že pak by v úvahu mohlo připadat obsazení Gibraltaru z moře. Tím pádem by se mohla otevřít cesta na Atlantik nejen pro korzárská plavidla, ale i pro hladinové jednotky, které by jen svou přítomností museli Spojencům ztížit případnou invazi do Západní Afriky. Samozřejmě je mi jasné, že to jsou už trošku vzdálené úvahy, ale prostě těch výhod obsadit Maltu bylo více, než jen ta v podobě, že Brity její zásobování stojí hodně energie a materiálních ztrát.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: Potopení nepotopitelné letadlové lodi MALTA - diskuse

Příspěvek od Kouzelnik »

@kacermiroslav... já tedy psal svůj poslední komentář s respektem k tomuto období, jak jej upřesnil @ringlett:
ringlett píše:Myslím, že téma by se přednostně mělo držet Operazione C3 / Unternehmen Hercules plánované na září1942.
Tvoje dnešní reakce platí pro období léta/září 1942?

Rozuměj, je pro mě např. novinkou, že by v tomto období rutinně probíhalo zásobování do/z Egypta/Palestiny/B.Indie cestou ze západního Středomoří.... aspoň tak já pochopil Tvůj názor o motivaci proč by Italové (s pomocí Třetí říše) měli podnikat září 1942 invazi na Maltu.

Zkus si mrknout na svoje zdroje, jestli ten svůj komentář nějak neupřesníš.

Měj se.
R.I.P.
Odpovědět

Zpět na „Námořní a vzdušné operace ve Středomoří“