Fantomový čas, aneb žijeme v roce 1723?

[Fricoolinek]

https://www.idnes.cz/technet/veda/silen ... 8_veda_mla

Tato teorie mne celkem zaujalo.

Ono opravdu to první půtisíciletí po Římu bylo ouplně o ničom. Jakoby skutečně ani nebylo a tak jeho částečné vyškrtnutí by bylo logickým vysvětlením toho, proč se dějiny skoro zastavily. Zastavily by se, protože vůbec nebyly. Škoda, že tuto teorii nabourávají kroniky mimoevropských civilizací.

[Pegeucko]

Tak on náš letopočet byl obecně uměle stvořen na církevním koncilu dle výpočtu mnicha jménem Dionysius Exiguus. Do té doby se užívala datace začínající založením Říma.
Takže nikdo nic neukradl, prostě to vytvořili tak jak to známe dnes. I určení "roku nula" je stejně diskutabilní, stejně jako muslimský kalendář, který má "rok nula" o 622 let později.
Takže lidstvo žije obecně ve "fantomovém čase", který si samo schválilo a asi už nemá moc smysl na tom něco měnit.

[J.J.]

S tímhle tématem pracuje moc pěkná historická fikce Die Bücherjäger od Dirka Husemanna. Ale jinak je to samozřejmě ptákovina.

Mj. právě proto, že se v té době používalo několik kalendářních systémů paralelně - muslimský, židovský (kontinuální od stvoření světa, podobný měli i v Byzanci) , čínský... Pokud by došlo k prostému připsání pár (set) let, přišlo by se na to například tak, že by neseděla data událostí, zaznamenaných ve více systémech (např. astronomická pozorování, pontifikáty papežů a další).

Dionysiův výpočet je zdokumentovaný, dohledatelný a ověřitelný, včetně chyb, kterých se velmi pravděpodobně dopustil. S teorií fantomového času se to srovnávat nedá.

První půltisíciletí po Římu ( a vůbec, jak po Římu? Východořímská říše kontinuálně existovala!) nebylo „ouplně o ničom“. Prostě je to období, pro nějž je o historii západní Evropy k disposici poměrně málo údajů a vývoj byl podle všeho docela pomalý. Podle této logiky by například bylo ouplně o ničom i 12. století, kdy se konsolidoval český stát - tam je těch pramenů také velmi málo.

[Martin Hessler]

Podle této logiky by například bylo ouplně o ničom i 12. století, kdy se konsolidoval český stát - tam je těch pramenů také velmi málo.

Takhle skončíte, když nemáte gramotné nepřátele, aby o vás zanechali relevantní záznamy

[Vlastimil Čech]

Takže nikdo nic neukradl, prostě to vytvořili tak jak to známe dnes. I určení "roku nula" je stejně diskutabilní, stejně jako muslimský kalendář, který má "rok nula" o 622 let později
No, ŽÁDNÝ kalendář nemá "rok nula". VŠECHNY kalendáře začínají rokem 1. Čili: "jeden rok BC" je následován rokem 1 AD... Není to jako na krejčovském metru, který začíná nulou...
---------------------------------
Ale k matení času slouží velmi dobře například : https://noemova-archa.estranky.cz/clank ... opy-sveta/ .
Je tam toho spousta a pobavíte se. Dokonce jsem se proklikal na PARNÍ DĚLO ... heč!

[Pegeucko]

Tak ono na toto téma bylo a je vedeno mnoho polemik, proto jsem dal pojem "rok nula" do úvozovek. Vypíchnu některé významnější podrobnosti:

1) VŠECHNY kalendáře začínají rokem 1 ? cituji:
Rok nula předcházející roku jedna používají některé letopočty, např. letopočet hinduistického kalendáře, a také se objevuje v astronomickém systému a ISO 8601. Neexistuje v našem (křesťanském) letopočtu.V astronomii je rok 0 používán od 18. století, kdy jej zavedl Jacques Cassini.

2)
rok -1 byl a trval od -1 do 1. Názor, že 0 je bod vzbuzuje představu, že čas od toho bodu plyne dvěma směry. Čas ale plyne jedním směrem a římské číslice nulu nemají. V době, kdy se historická osa uváděla v chod, se používaly římské číslice a vše podle nich začínalo od jedné.

3)
Byla snaha o počítání od roku narození JK, ne od jeho dne narození. I tak se jim to nepodařilo přesně a přitom stačilo držet se biblické chronologie. Např. ev Lukáše 3.kap. uvádí: "V patnáctém roce vlády Tiberia Cesara........" Tiberius začal vládnout v r. 14n.l., takže patnáctý rok jeho vlády byl v r. 29n.l. Tehdy bylo Ježíšovi 30let (Luk 3:23). Navíc je známé, že se nenarodil v prosinci - církev pouze přijala římské Saturnálie a uctívání boha slunce (slunovrat). Ježíš se narodil cca v říjnu r.2 př.n.l. Zítra večer bude úplněk a začne 14. nisan = přesné výročí Ježíšovi smrti podle lunárního kalendáře. Bylo mu 33,5 roku (i z toho je vidět, že se nemohl narodit v prosinci).


Je celkem zjevné, že v minulosti se s úrovní tehdejších znalostí pokoušeli stvořit kalendář a dnes zjevně některým vrtá hlavou, proč neměli dnešní znalosti. Dosti běžný problém hodnocení historie některými lidmi nikoliv optikou tehdejší, ale dnešní doby.
Klidně mohl být kdysi přijat kalendář Májský a už bychom se vyskytovali v "časo-prázdnu"(brát prosím s nadsázkou - viz úvozovky)

[kenavf]

Možno to bude o tom že sa to nepočíta ako "základná" číslovka ale ako "radová" číslovka.
Potom označenie času pol roka po Kristovom narodení by bolo "prvý rok léta páně"(1AD). A nula by sa tam teda nevyskytovala.

[Vlastimil Čech]

Pane Pegeucko: Děkuji za osvětu!

[Dzin]

Rok "nula" nemohl v raném kalendáři být, protože jak plyne z pegeuckova výkladu, ti co ho tvořili nulu jako číslo neznali. Evropané se ji naučili až od Arabů ve 12. století n. l.

[Alfik]

Celá ta teorie je postavená na tom, že o dějích v západní Evrpopě, v rozmezí cca 600 let, tedy zhr. od r. 200nl do 800nl, nejsou relevantní data, nebo jsou, ale jejich význam je malý neboť k nim nejsou archeolog. důkazy.
Důsledkem jsou "dějiny" království v dnešní Británii či Francii, plné Artušů a Rolandů. Včetně Merlinů a Guenhwywer ("střez se Stínu sovy" můj králi! )
To sice je pravda, ale na dr. straně je přehršel, hafo, až neúrekom, dokladů odjinud, že se v té době dělo nemálo zaznamenaného a doložitelného.
Jde tedy o typickou západoevr. namyšlenost - když se nedělo nic u nás, nedělo se nic nikde... Ale protože víme, že se dějiny na těch 600 let nazastavily, tak víme, že snad kromě té Ginevry s Merlinem a Artušem se "něco" dělo i na západě.
K roku nula jde jednak o již zmíněný fakt, že matematická nula nebyla známa (ačkoli v účetnictví ano, coby znak pro řád, ale i v době nedávné se standartně roky značily římskými čísl. a tam se řády vůbec neznačí, je to jedna z nevýhod římských číslic - vyhovují pro roky, ale pro počty kupecké i vědecké nikoli), a jednak o ten fakt, že pokud odvozujeme počet roků od narození kohokoli, tak rok nula neexistuje. Nula je ten okamžik kdy se narodí, ne celý rok. Číselná řada tedy na obě strany začíná jedničkou, do mínusu i do plusu.

[Dzin]

Ostatně je komiks Batman: Rok jedna a ne nula.