Nové vrtulníky pro AČR

[skelet]

KOuzelník: jak už napsal Zemakt, tak náhradní díly se budou vyrábět dál + nepředpokládám, že by se po dodání posledního kusu UH-1Y pro AČR okamžitě demontovala linka. Navíc, pokud chce armáda vrulníky po roce 2026, tak je musí ojednat vlastně souběžně s dodávkou posledních vrtulníků z první várky.
Rase: ty AH-1Z pro Pákistán jsou nové, takže je dost pravděpodobné, že to mohou být právě naše budoucí AH-1Z. Mimochodem Poláci nemají jeté F-16, ale z novovýroby.

[Zemakt]

Myslím že brzy zjistíme, že provoz těchto vrtulníků je nákladný a postupem času to bude jen horší (asi tak jak si dnes pořídit jeté F-16 a snažit se je modernizovat - jo narážím na Poláky).

Jasně, a tak rezignujeme na určitý level, budeme lítat na Robinsonech, nebo do úmrtě modernizovaných Rhinech, a budem se plácat po ramenou jaký jsme borci, že nám mašiny lítaj za osm pětek na motohodinu. A že když nám čas od času příjde matka, tak se alespoň prolítnem. Armáda holt něco stojí Rase. Nicméně taky názor.

Jako nechápu jednu věc, tady v tom vláknu je toho popsáno na pětaosmdesát stránek, a stejně někdo pořád nechápe, že z podstaty vojenská mašina je pořád vojenská mašina. A militarizovaná je pořád militarizovaná. Kdyby to přece bylo tolik cool, tak se všecí, vč. Rusáků ( ) na vývoj vojenských strojů vyfláknou, a pojedou sporo režim. Však to lítá, ne?

Najednu stranu se zde dohadujeme o bevkách, jakej STANAG a ochranu by měly mít, a jakej vzor v Izraeli máme, když se umí o svoje lidi postarat, koruna nekoruna. Jo, ale když jde o šmigla ve visu, tak na ně sere pes (paradoxně, bo kolik stojí výcvik apod.) Protože Dombas a tam přece nezapařili jak na Hočiminově stezce. Takže palec dolu a OUT. Zcela se pomíjí vrtulníkový vývoj a posun této zbraně jako takový ¨

Jo, je to drahé. Ale taky to něco umí.

[Kouzelnik]

Já to myslel tak, že než za spoustu let obcházet dodavatele s prosíkem, aby pro prťavou zakázku vyrobili díly, tak jestli není lepší ty 4 Venomy koupit rovnou. Teďka.

Nemá to nic společného s koncepcí nasazení v AČR. Má to společného s dodavatelským řetězcem.

O5 - nemluvím o Viperech v cca 2026+2 roky. Jednak u nich patrně bude soustavně probíhat integrace nových zbraní nebo dalších generacích zbraní (aspoň doufám). A druhak - aftermarket bude patrně rozsáhlejší než u Venomu (jehož problémem je že má pouze jednoho uživatele). I s ohledem na relativně rozsáhlou zbraňovou výbavu (=Viper může být patrně mnohem dražší než Venom) nemusí být odložení další fáze akvizice (8 Viperů) nelogickou volbou.

P.S. Ohledně dalšího nákupu mám ještě obavu, aby se neopakovala navýšení ceny jako u CASA 295. Příliš nerozumím prudkému nárustu jednotkové ceny za 2x CASA za aktuální ministrování Akce Nespokojených Občanů 2011 (Starlight uváděl pro I. fázi 0,88 mld/ks a pro II. fázi uváděl 1,35 mld. Kč).

[Rase]

skelet:
myslel jsem že ty vrtulníky pro nás budou z přebytků Mariňáků, tedy přesně to co mají oni a budou rychle, jelikož již jsou vyrobené.

Zemakt:
podívej v jakém stavu máme děla, tanky, BVP, PVO a to je v plánu i C-RAM, auta 4x4, něco s Gripeny, velké vrtulníky (4) a větší transportní letouny (pár). Zkrátka než bude vyřešené tohle, tak můžeme na investice do vrtulníků zapomenout, jelikož bude tato část armády na reálně nejlepším levelu a tlačit nás bude bota jinde. Pokud se bude dávat na obranu 2 % HDP, tak to půjde snáz, ale reálně se k tomu zatím nepřibližujeme. Momentálně to vypadá, že pokud se koupí BVP za 50 mld bude rozpočet zabitý na pár let (mělo to být na několik splátek).

[Zemakt]

Rase viz výše můj koment, ještě jsem to doplnil.

Pokud se bude dávat na obranu 2 % HDP, tak to půjde snáz, ale reálně se k tomu zatím nepřibližujeme.

Fajn, a jak prosímtě by teda měla armáda ve střednědobém období plánovat akvizice? Takhle: jo jo, hele kucí sice máme slíbeno 2 procenta HDP, ale víte jak je to z Burešem, nedej bože Kalouskem. Tak se budem držetě při zemi. Pár tater, pár Brenů, no pak dáme ještě jedno a uvidíme. Co?

Najednu stranu se vyčítá nekocepčnost, a když se najednou ukáže nějaký plán, tak se zpochybňuje. Ale to se už opakuji.

[Zemakt]

á to myslel tak, že než za spoustu let obcházet dodavatele s prosíkem, aby pro prťavou zakázku vyrobili díly, tak jestli není lepší ty 4 Venomy koupit rovnou. Teďka.

Kouzelník: omyl, přestože uživatele těchto modelů spočítáš na prstech jedné ruky. Pořád, co se týče počtu, jedná o těžké násobky jejich evropských, rádoby, obdob.

[Rase]

Zemakt:
já nemám problém s tím, aby se v budoucnu dokoupily další vrtulníky od Bellu na počet 12+12, dokonce mi to přijde i jako ideální stav. Jen rýpu do toho, že je to zkrátka drahé a nejdřív je nutné vyřešit palčivější místa (zmíněná). Pak ať se klidně pořídí další vrtulníky. Ono taky by se houby stalo, kdybysme pořídili rovnou 12+12 strojů. Když Rumuni mají na 21 Venomů a 24 Viperů, tak proč ne my na 24 celkem a ještě bysme třeba usmlouvali i nějaký bonus - a to teď nemyslím jen politický.

[Kouzelnik]

á to myslel tak, že než za spoustu let obcházet dodavatele s prosíkem, aby pro prťavou zakázku vyrobili díly, tak jestli není lepší ty 4 Venomy koupit rovnou. Teďka.

Kouzelník: omyl, přestože uživatele těchto modelů spočítáš na prstech jedné ruky. Pořád, co se týče počtu, jedná o těžké násobky jejich evropských, rádoby, obdob.

Venom má jednoho uživatele. Rád se nechám poučit kteří (i zaručení budoucí) jsou další. A podle toho co se stalo s předchůdci Venomů (=jak rychle našly další uživatele), tak bych řekl, že už dneska jsou případní přebyteční oletaní Venomy "vyprodaní/nedostupní".

Ohledně počtu Venomů vyrobených vs. některé jiné typy - souhlasím s Tebou.

Nicméně jak to souvisí s opětovým rozběhem výroby agregátů za cca necelých 10 roků?

[Scotty87]

Kouzelnik
Dokud budou AH-1Z/UH-1Y sloužit u USMC nebude s výrobou dílů pro ně žádný problém. Bell si jistě nenechá rozpadnou dodavatelský řetězec už kvůli dodávkám náhradních dílů a případných oprav větších poškození u provozovaných vrtulníků.

[Zemakt]

Obzvláště jednáli se o tak velkou flotilu vrtulníků. Díky. V této souvislosti je nutno připomenout těch 85%.

Rase: no, holt tento nákup byl nejdále. Nejdříve to začínalo těmi nešťastnými LUH, potom konjunktura. V současnosti je rozjednáno de facto vše, akorát mi chybí raketomety. Nicméně peníze prý budou, jestli to jsou velké oči, ukáže čas. Každopádně, když ti banka slíbí že ti zafinancuje projekt domu, tak přece nepůjdeš pro sichr do bydlíku.

[Kouzelnik]

Scott87 - Pokud máš pravdu, tak o čem píše Starlight - viz níže zejm. podtržené?

pozn.: celý koment (zaměřený na disputaci s jiným uživatelem) http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=298&t=7420&p=259635

Jenom zdůrazním - já netvrdím, že výroba 4 Venomů v cca 2026+cca 2 roky je totálně nemožná. Já jenom pochybuji o ekonomické smysluplnosti, možná až tak, že se vyplatí něco úplně jiného.

1) (...) Mimochodem drahé systémy jako motory, bloky avioniky,.. si Pentagon kupuje přímo sám a dodává je Bellu jen k montáži. Bell má vliv cenu draku, levnější palubní systémy a cenu montáží. (...)

2)
O Bell Helicopters bych se nebál. H-1 linka ještě běží. Potencionálních 12 kusů UH-1Y pro ČR je sice objem roční produkce, ale ty naše stroje měly být staženy z objednaných dodávek do rezervních skladů USMC (asi na konci plánu výroby by se přidalo dalších 12 kusů jako kompenzace pro USMC), takže na Bell nedopadají žádné vlny ohledně našeho možného budoucího váhání a odkladů rozhodnutí. Až dosud běžící výroba modelu UH-1Y skončí, tak na stejné lince stále poběží ještě několik let výroba AH-1Z v rámci kontraktů pro USMC a FMS Pákistán. Zda budou další zahraniční zákazníci na řadu H-1 ukáže teprve čas.

[Scotty87]

To že mají nějaké v rezervě přece neznamená že po skončení dodávek ukončí i výrobu náhradních dílů. Mimochodem ty naše stroje rozhodně nebudou z rezerv, to by jejich dodání netrvalo tři roky. Kdo ví, třeba případná další objednávka už bude vyráběná v Rumunsku.

[Scotty87]

Při procházení článků zabývajících se vrtulníky Viper jsem našel zmínku o variantě radaru Longbow určené pro AH-1Z. Říkají tomu Cobra Fire Control Radar a zjevně se umisťuje na konec nosníku místo PL střel.



Bohužel USMC tyto radary pro své Vipery nepořídili.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/5 ... helicopter

[Hall]

Podle neoficiálních informací armáda po roce 2026, tedy po dokončení projektu nákupu nových pásových bojových vozidel pěchoty, počítá s nákupem dalších osmi vrtulníků Viper a čtyř Venomů (celkově tedy armáda získá 12 Viperů a 12 Venomů).

Ak je za tou správou viac ako len želanie autora AN, znamenalo by to, že AČR rezignovala na kúpu nových vlastných stíhacích lietadiel a uzavrie nájomnú zmluvu tretí raz.
Pri odkúpení Gripenov by sa H-1 dokúpiť asi dali, ale pravdepodobne za cenu zotrvania pri jednej letke taktických stíhacích lietadiel. To načasovaie na rok 2026 nevyzerá byť veľmi šťastné..

[KOLT]

Jenom ne CH-53 (drahý) nebo NH-90 (drahý, malý). Jak píše skelet, pro nás v rámci velkých vrtulníků připadají v úvahu především CH-47 (pak by ale nastala otázka, čím nahradit Mi-171, protože mezera mezi UH-1 a CH-47 je velká, takže buď větší počet UH-1 nebo ještě jeden typ, což nezní moc ekonomicky) nebo AW-101 (je menší, ale jednak bychom podpořili evropského spojence, jednak bychom nemuseli řešit mezeru mezi ním a UH-1, leč převážet obrněné 4x4 bychom s tím nezvládli).

Scotty, zajímalo by mě, kolik ta radarová sranda stojí. Tedy, ne že bych si dělal iluze, že bychom je pořídili...

[tomas.kotnour]

Z taktického hlediska není mezera mezi UH-1Y a CH-47 o nic větší, než v případě UH-60 a CH-47. V obou případech přepravují UH družstvo nebo týmy, zatímco CH-47 celé čety či náklad. Jenom v našem případě jsou družstva menší, a tak nám stačí menší vrtulník.

[KOLT]

To sice ano, ale rozdíl ve velikosti výsadku není zanedbatelný. Čili je potřeba větší množství strojů. Nehledě na to, že UH-60 je výrazně použitelnější v případě přepravy nákladu v podvěsu.

[Kouzelnik]

Pozor vtip...názor části modelářské veřejnosti jaká by byla vhodná mašina:
https://eshop.kovozavody.cz/soubory/pro ... 84-box.jpg

No, mě to pobavilo.

Další info:
https://www.helis.com/database/model/AH-1G-Cobra/
https://www.helis.com/database/modelorg ... tch-Cobra/

[Scotty87]

Něco podobného prezentoval sám Bell. Tedy vizualizaci Viperu a Venomu v české kamufláži.
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/bell-v ... czech2.jpg
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/bell-v ... 00205_.jpg

[Kouzelnik]

No, mě hlavně pobavilo, že jeden z modelářských odborníků pan Petr Zikmund z té firmy navrhuje HueyCobru.... Jednomotorové, výroba skončila v 1973, USMC jej odmítla ve prospěch dvoumotorové AH-1J.

https://vietnamwar.fandom.com/wiki/Bell_AH-1_Cobra
https://www.militaryfactory.com/aircraf ... raft_id=13

Ale jo, přece to doporučení napsal pan Zikmund jako "what if", takže fakt co kdyby pro AČR přišlo pár odzbrojených FireWatch Cober které používá lesní správa v USA? Tuším, že jediné další HueyCobry slouží už akorát jako muzejní/show exponáty.

Holt jeden ze způsobu jak využít staré formy na plastikové modely. Nebo spíš jde o způsob odpovědi konkurenčním modelářským firmám, které Vipera nabízí?