•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ ARMÁDY A UDÁLOSTI PO ROCE 1945 ‹ Jaderné a kosmické zbraně
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

"Jadrový" incident v Severodvinsku 08.08.2019

technologie,historie,současnost

Moderátoři: kopapaka, Pátrač

Napsat komentář
Příspěvků: 188 • Stránka 1 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10

"Jadrový" incident v Severodvinsku 08.08.2019

Příspěvekod Pegeucko » 8/8/2019, 17:45


V Archangelské oblasti došlo k explozi při testu námořní rakety s "jaderným zařízením". Počty mrtvých a zraněných se různí, zde je v češtině jedna z variant:
(některé ruskojazyčné uvádějí víc mrtvých i zraněných - 5+15 )

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2891 ... -oblast-na
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... u-40292581
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 8/8/2019, 17:58


Mno, spíše si myslím, že vybouchl jaderný termální motor. Tedy 9M730 burevestnik. Pochybuji, že by Rusové cokoliv testovali na raketě s ostrou hlavicí a že by to tu hlavici roztrhalo tak, aby došlo k rozptýlení štěpné složky do okolí.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Pegeucko » 8/8/2019, 21:51


Byl už jsem mockrát obviněn, že příliš spekuluji. Takže předešlu že vyslovím pouze můj osobní názor.
A na mě to osobně spíš působí dojmem, že se Rusové pokouší o "symetrickou odpověď" k US avisovaném dozbrojování Tridentů hlavicemi w76-2.(důvody by byly na delší "spekulování")

Z ruskojazyčných zdrojů jsem zachytil, že
1) šlo o výbuchu KAPALINOVÉHO reaktivního motoru
2) ve 45 zkušebním areálu námořnictva u obce Něnoks se testují balistické i křídlaté rakety pro námořnictvo
3) na raketě byla experimentální jaderná "ustanovka"
4) radiace se v okolí obce Něnoks zvedla trojnásobně

Titulek byl taky nic-neříkající - испытания ракеты с ядерной установкой
Přičemž u 9М730 to značí takto: Буревестник» - крылатая ракета с ядерной энергоустановкой NEBO с ядерным двигателем

Tady tvrdí,že šlo o balistickou raketu. A zmiňují též spoustu nesrovnalostí v informacích.
https://www.youtube.com/watch?v=_ecXeTs-0uE

Zde oficiální info s místopisnými mapami a měřením/popíráním radiace, ovšem měřené v Severodvinsku.
https://www.youtube.com/watch?v=7rH_h8uf-SE

Zde samotný požár. Řekl bych z pořádně velké rakety.
https://www.youtube.com/watch?v=GsBUxCMLtFE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Julesak » 9/8/2019, 13:12


Z celej udalosti je teda "iba" výbuch" raketového motoru?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 3828
Registrován: 7/8/2007, 17:26
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Pegeucko » 9/8/2019, 20:09


No dnes na ČT proběhlo info, že v okolí rusové skupují JOD. To není běžné v situaci, kdy "jen" vybuchne raketový motor.
V ČR fasují jod domácnosti v okolí Dukovan a Temelína - pro případ jaderné havárie.
Nebudu se přít ,zda jde o projev paniky či reálného ohrožení ,ale "úřady RF" k nastalé situaci rozhodně přispívají bagatelizováním následků různých nehod a havárií v blízké i vzdálenější minulosti.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Polarfox » 9/8/2019, 20:33


Upřímně oni sami nejlépe vědí, nakolik věřit oficiálním prohlášením. Viz. aktuálně výbuch muničáků a XXX případů v minulosti.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5346
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Pegeucko » 9/8/2019, 21:16


Ono se to sype skoro "raketovým tempem". Lenta včera informovala, že ve vojenské části přístavu v Severodvinsku hoří loď(bez dalších podrobností).
A tatéž Lenta zmiňuje, že onen výbuch raketového motoru se měl týkat rakety 3M22 Cirkon - Циркон

Já to "vyšťoural zprostředkovaně" přes Vesta TV, kde jsou alee ukázány přímo ty informace z Lenta.ru
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kenavf » 9/8/2019, 21:39


Neviem aké má tepelné vlastnosti(odolnosť) urán, nemohol by byť použitý do materialu špičky rakety ako tepelného štítu? Čo iné by mohlo byť v Zirkone radioaktívne?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Pegeucko » 9/8/2019, 21:59


Uran i plutonium jsou relativně hořlavé, coby tepelný izolant nejsou použitelné.
Zřejmě to má souvislost s tím pojmem - jaderná "ustanovka"(zařízení). Ale protože to je takto široký pojem, i v minulém příspěvku jsem váhal s nějakým přesnějším překladem.
A uvedl ten příklad s 9М730 - kde je to upřesňováno pojmem энергоустановкой - energo-zařízením.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
 
Příspěvky: 2758
Registrován: 14/7/2005, 09:40
Bydliště: jižní Čechy
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 9/8/2019, 22:47


K tomu výbuchu a rozprášení jaderného hlavice.

Problém je, že to plutonium v ní je prakticky inertní. Vyjma poměrně málo výživného alfa rozpadu a občasnému vystřelenému neutronu, to z hlediska radioaktivity nedělá nic a žádný výbuch rakety tomu nepřivodí štěpnou reakci, jejíž produkty jsou z hlediska radioaktivity zcela jiné kafe. Jediným problémem tak zůstává toxicita tohoto prvku. Tu však dozimetry nezměří.

Ovšem kdyby se jednalo o uran/plutonium z termálního motoru, tak to by byly aktivované prvky a tam už by radiační zamoření, ke kterému dle informací došlo, dávalo smysl.

Tvůj příklad je s 9M730 a ruským názvoslovím je k zamyšlení, na druhou stranu, podobné nesrovnalosti jsme zažili při havárii té AS-xx ponorky, kde dodnes nebylo potvrzeno nebo vyvráceno, že to je Losharik a jejich pojmenování jaderného zařízení na palubě může být od jaderného pohonného reaktoru, jaderné torpédo po ATGU.

Moc mě nenapadá, k čemu by Zirkonu byl jakýkoliv radioaktivní materiál na palubě. Že by Rusové řešili problém s ohromnou spotřebou hypersonických motorů tím, že to bude mít jako 9M730 jaderný termální motor? Jako tepelná ochrana to opravdu moc dobré s ohledem na vysokou hustotu (a tedy měrnou hmotnost) jakož i ochotu hořet nebude.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kenavf » 9/8/2019, 23:06


Zirkon sa vyrába s klasickou hlavicou a s jadrovou hlavicou. Jadrové hlavice(aj bomby) sú extrémne mechanicky aj tepelne odolné časti. V USA vybuchla v sile medzikontinentálna raketa, hlavicu to odhodilo ale neporušilo.
Ale načo by bola Zirkonu pri teste dobrá jadrová hlavica. To by musela byť nehoda pri manipulácii a nie pri teste.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kastellan » 10/8/2019, 07:09


Taková spekulace; v přístavu/loděnici, kde se svařují/opravují trupy ponorek, může být více rentgenových aparátů ke kontrole svarů; což může být v případě havárie také zdroj radioaktivity...
Uživatelský avatar
kastellan
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 180
Registrován: 22/1/2015, 20:55
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Hektor » 10/8/2019, 07:15


Vzhľadom na to že pri teste by ľudia neboli a mŕtvi sú dvaja technici + jeden zranený a 4 vojaci tak asi ozaj pri manipulácii.
Rádioaktivita bola zvýšená po dobu 2-3 hodín čo ma taký polcas rozpadu? Kľudne niečo exotické ?
Mne to príde že vojaci tam boli ako pracovná sila a špecialisti niečo pripravovali na test (pohon)? Niečo sa zaplo kým bol povedzme štít odklopení a chlapov to oziarilo a dvoch ma mieste zabilo. Následne mohli začať horieť, chytilo sa raketové palivo a strela sa sama odpálila na more (preto uzavretá časť).
Hektor
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 876
Registrován: 28/5/2008, 14:49
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kastellan » 10/8/2019, 07:19


To je dost dobře možné; uzavření moře kvůli palivu - viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Asymetrick%C3%BD_dimethylhydrazin

Edit.
Podle tohoto zdroje:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/rusove-priznali-pet-mrtvych-po-nepovedenem-raketovem-testu-40292716

K tragické události došlo během „inženýrsko-technických prací” spojených s „izotopovými zdroji” pohonu raketových motorů na kapalné palivo.


Netušíte o co by se mohlo jednat???
Naposledy upravil kastellan dne 10/8/2019, 07:47, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
kastellan
nadrotmistr
nadrotmistr
 
Příspěvky: 180
Registrován: 22/1/2015, 20:55
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 10/8/2019, 07:46


mrtvé přiznal rosatom! Ze to tedy byl jaderný motor nebo raketa s významným zdrojem jaderné energie je už nyní víceméně jisté. Nicméně nemusel to být nezbytně nutně motor do nějaké řízené střely, ROSATOM v tuto chvíli vyvíjí jaderný termální a jaderný elektrotermální motor pro kosmické využití, které tam mohl testovat na standu, co tam má námořnictvo.

Jinak souhlas s Pegeuckem, nějak se to Rusákům v Rusku sype. Doufám, že to je důsledek tepla, protože nehod, kde umírají specialisté, mají více než obvykle. Druhá alternativa by smrděla třetí světovou...
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kenavf » 10/8/2019, 11:20


Otázka: Ak dôjde k tak silnému výbuchu, nemôže sa tým zdvihnúť/rozvíriť prach z okolia výbuchu ktorý sa vznáša v ovzduší a trvá niekoľko hodín než si zasa sadne. Tým pádom v jednom metri kubickom sa nachádza podstatne viacej prachových částic ako je bežné, tým pádom by sa mohla namerať vyššia radioaktivita, ktorá sa za tri hodiny znížila na pôvodnú hodnotu?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod HONZIK11 » 10/8/2019, 12:37


Izotopove zdroje energie jsou používány v navigacnich a identifikačních bójich např.v těch
po velmi dlouhou dobu umístěnnych v oceanech.Stejne tak i v různých telesech ,např.
Druzicich ,jako zdroj energie . Jakožto palivo to lze chápat, ale s určitým omezenim, je to spíše zdroj toku energetických částic dale pak modifikovaných do použitelného toku využitelné energie.Vybuchnout ten ,,zhnouci,, valec nebo kapsle samozrejme muze,ale jen v podminkach pro ktere nebyl konstruovan.Jednou z těch podmínek je i samodestrukcni systém při ztrate lokace nebo ztrate komunikace s TAKOVYM zařízením.pro ty kdo by se chtěli dovědět víc najdete si něco o SNAP-27.


Q





T
HONZIK11
nadporučík
nadporučík
 
Příspěvky: 854
Registrován: 16/11/2014, 19:51
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod kenavf » 10/8/2019, 13:57


Izotopové zdroje dávajú el. výkon len v rádoch desiatok watov, načo by to bolo na rakete dobré?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4032
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod cernakus » 10/8/2019, 14:06


na nic. Raketa potřebuje elektřinu 30-60 minut s poměrně velkým příkonem a pak nic. Vždy se to řešilo bateriemi (primární články), které byly v silu/tubusu deaktivované a střela se napájela z externího zdroje.

Jediné využití by tyto zdroje měli pro FOBS, ale ten potřebuje velký nosič, kterým stávající Ruské námořní střely nejsou.
cernakus
poručík
poručík
 
Příspěvky: 795
Registrován: 20/3/2007, 08:15
Nahoru

Re: Aktuálny stav ruského námorníctva

Příspěvekod Skeptik » 10/8/2019, 14:54


Mělo se jednat o
„izotopové zdroje pohonu raketových motorů na kapalné palivo"
To nezní jako jaderný motor spíše jako vývoj nového paliva pro raketové motory. Ale netuším, zda příměs radioaktivního izotopu nějakého prvku do paliva může nějak zvýšit tah raketového motoru. Možné to je. Musel by to ale být izotop s velmi krátkým poločasem rozpadu ... pokud se ta mírně zvýšená radioaktivita (3x vůči pozadí a méně než při RTG vyšetření) měla rychle vrátit zpět.
Všichni zranění měli utrpět rozsáhlé popáleniny ... což by odpovídalo třeba roztržení spalovací komory v důsledku neočekávaného tlaku.

Ostatně, pokud by to byla nějaká forma jaderného motoru, bylo by zamoření vyšší a trvalejší.

Chce to počkat. Byli to civilisté z Rosatomu, dříve nebo později to Rosatom bude nucen alespoň nahrubo vysvětlit.
ObrázekObrázek

"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
"Važ si lidí, kteří hledají pravdu, a střež se těch, kteří tvrdí, že ji našli."
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 4471
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia
Nahoru

Další

Napsat komentář
Příspěvků: 188 • Stránka 1 z 10 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 10

Zpět na Jaderné a kosmické zbraně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye