Náhrada/obhajoba tanků T72 M4CZ

[HONZIK11]

Ad 1 Je to logické mít tři typy tanku ve výzbroji?
Ad2 Jakou cestou v případě ohrožení a doplnění válečných stavu se do Polska nebo k nám dostane Korejec,Izraelec Japonec? A to i s nahradnimi díly, např pásy či optoelektonikou?Nejen s celými stroji? Nebude možná ani kanibalizace!!!
Ad3 Jaký společný projekt byl dokončen v rámci Vysegradu?
Proč uvažujete v globálních mantinelech, které nebudou existovat ve velkém Evropském konfliktu? Který se zcelajiste stane celosvětovým?
Pakliže se něco nebude vyrábět na kontinentu tak to je o nedoplnovani ztrát a to znamená 3 týdny existence.

[Scotty87]

1 Předpokládám že po dodání nového MBT dojde k přesunu T72M4CZ k AZ a T72M1 do vysokých pecí případně někam do Afriky. Tím se dostaneme na dva typy.
2 Pokud nakoupit takto exotický tank je nutné přesunout do Evropy skutečnou licenční výrobu. Proto rozhodnutí Polska jako největšího odběratele bude rozhodující, bez nich to skutečně nemá smysl.
3 Jednou se to zlomit musí.

[HONZIK11]

Nikdo je s výrobou na Evropský trh nepustí.
Státy jenž jsou dnes nosnými výrobci už dnes čerpají prostředky na výzkum a výrobu nových typu
s předpokladem dané seriovosti . Ti co doposud vyvezli prd nikdy neprosadí výstavbu zbrojního závodu v Evropě v reálné evropské konkurenci.To není osobní automobil s celosvětovým odbytem.
Navíc do hry vstupují licencováne komponenty a jejich lokální uplatnění.

[Scotty87]

To bude záležet na tom jak moc chtějí Korejci prodat a na co jsou ochotní přistoupit. Pochybuji že by Poláci kývli na výrobu těch stovek tanků které požadují na druhé straně planety.

[Rase]

Docela zajímavý komentář k tankům, co jsem našel na AN:

Dobrý den,
Dovoluji si však upozornit, že pro AČR rozhodně nejsou zvažovány pouze dvě zmíněné varianty - nový Leopard 2A7 a K2. O korejském tanku se na ministerstvu nemluví prakticky vůbec, naopak u Leopardů se kromě nákupu uvažuje i o pronájmu vrámci EMBT. Je však také velmi zvažována možnost další modernizace T-72 nebo přechod na lehké tanky, postavené na bázi kupovaných BVP. Osloveny patrně budou i USA, Velká Británie a Francie o nabídku odprodeje starších tanků.
Zkrátka filozofovat netřeba, leč reálných možností je mnohem více.

[kozlustechnykus]

Tak a mame tu Abramsy, kdyz uz je ted nutne od USA nakupovat :-D

[skelet]

Jsou k máni, je jich dost a USA s nimi počítá do roku 2045

[Rase]

Osobně si myslím, že Abrams je jako provizorium velice vhodný. Nový tank nemá smysl pořizovat, jelikož potřebujeme nějak přečkat příštích 20 let, než budou k mání tanky nové generace. T-72 je již vyčerpaný a prakticky dosáhl maxima možného - nezbytná by byla kompletní překopávka, což by vyšlo jako nový tank. Tedy máme na výběr pronájem Leopardů 2A7 přes EDA, koupi ojetých Leclercků nebo Challengerů (bude potřeba nemalá modernizace) nebo právě koupě Abramsů. Ale jen Leopard a Abrams je dostatečně rozšířený, průběžně modernizovaný a sehnat komponenty není problém. Challengery a Leclercky tohle zkrátka nabídnout nemohou. Stejný problém ale má i nějaká samo-domo modernizace T-72 nebo jiné řešení. Je zde i možnost vykašlat se na MBT a osadit BVP tankovou věží, ale zde by to chtělo co nejméně úprav nějaké běžně zavedené věže - abysme nedopadli jako s T-72M4CZ, kdy se potřebné díly jednoduše nebudou vyrábět.
ps. u Leopardů i Abramsů by měl být cíl získat tu nejmodernější verzi a pak držet krok s průběžnými modernizacemi. 30-40 je zkrátka počet, který nedovoluje experimentování s nějakou CZ verzí.

[skelet]

Leoše nemají perspektivu. Brzo se rozpadnou na bambilion modernizací různých států. A doufám, že ten nápad s lízačkou brzo umře (zatím se na to ani nikdo nenechal nachytat)

[Rase]

Tak do programu EDA (OMBT-Leo2) se zapojily čtyři státy - Řecko, Španělsko, Kypr a Rumunsko. První dva své tanky provozují, tak půjde jen asi jen o modernizaci, u Kypru a Rumunska je otázka - možná že si je jen pronajmou. Šuškanda hovoří o tom, že těch několik Leopardů 2A4 co pořídili Maďaři pro výcvik, tak je taky jen pronajato. Souhlasím ale s tím, že se čekala větší účast.

[Skeptik]

Samí ekonomičtí tygři
Jsem zvědav, jak dopadnou ... teda až na Rumuny, ti by to zvládnout měli.

[Rase]

Řekové mají nové mašiny vlastní výroby - 2A6 HEL (170 ks), taky ale na skladě staré 2A4 (183 ks). Španělé měli mít nové 2A6+, označované jako 2E (219 ks) ale na skladě i staré 2A4 (108 ks). Předpokládám že oba státy, se chtějí zbavit všech Leopardů 2A4, jelikož jsou dost ohoblované a ještě z přebytků Bundeswehru. Dohromady je to tedy nějakých 300 kousků, z nichž je vhodná k modernizace jen menší část (alespoň stovka?), ale i tak. Osobně si tedy myslím, že Španělsko a Řecko budou darovacím státem a Rumunsko s Kyprem příjemcem. Vše zprostředkovávané přes EDA.

[Skeptik]

Jo, tak. Tak to jo. Špatně jsem to pochopil.

[Rase]

Je klidně možné, že Řecko a Španělsko chtějí modernizovat svoje provozované tanky na úroveň Leopard 2A7EU, ale bylo by to divné. Jsou nově vyrobené a na úrovni srovnatelné s 2A6 Bundeswehru (upravené dle potřeb státu) což je myslím více než dobré. Nevylučoval bych zájem o unifikaci, ale myslím že nemají kam spěchat. Oba státy investují peníze do jiných, naléhavějších modernizačních projektů.

[juhelak]

mě se zas ten pronajem libi..muze tam byt garantovany servis a dodaci lhuty. mame s tím zatím dobře zkusenosti..na 10 let si něco pronajmout..udelat si zázemí na moderní typ tanku a až se ukaze na trhu něco perspektivního tak tohle vrátit..lepsi nez si pořídit výběhovou generaci..pro me další generace zacne ve chvíli kdy se většina soucastek zacne tisknout na 3d tiskárnách a aktivní systémi obrany preváží nad pasivními..tj sníži se dodací lhuty na ND násobně a váha mbt spadne třeba i o polovinu.

Abramsy se mi nelíbi z duvodu strašně dlouhých zasobovacích cest pro ND, navíc USA mají svoje věci cenově hrozne vysoko. (nepocitam jestli by jsme platili za ND i clo atd). nové podvozky bvp tu budou. Nové tankové věže podle me vzniknou mnohem dříve nez nové tanky..Vítěz tendru u nás bude míst doky zakázce dost prostoru pro vývoj středního tanku s takovou novou věží. reálně 2025 to může byt..Novy perspektivní tank může být o 5-10 let později...pokud tedy zas neprijde doba že nebude poptávka.

[Dzin]

Zase tak draze Američané neprodávají resp. nemusí prodávat, když se podíváš na dodávky Abramsů třeba pro Maroko.

[kenavf]

Koľko percent mostov v Česku/Slovensku unesie/neunesie Amrabsa aj s ťahačom Oskosch? Spolu majú cca 120ton.

[Rase]

Dzin:
primárně bude záležet na konfiguraci - tedy zda jsou tanky jen zprovozněné, nebo i nějak modernizované a jak konkrétně.

[Scotty87]

Koľko percent mostov v Česku/Slovensku unesie/neunesie Amrabsa aj s ťahačom Oskosch? Spolu majú cca 120ton.

Tady je tabulky pro teoretický výpočet zatížitelnosti našich mostů: http://people.fsv.cvut.cz/~drahomic/Pom ... 3_6222.pdf. Pro přepravu takového nákladu by se nejspíš muselo počítat na výjimečnou zatížitelnost mostů.

Tady je hezký článek který nabourává léty tradovaný mýtus že český most spadne jakmile jen zahlédne západní tank. Zkouška zatížení na více než sto let starém mostě ukázala že byl chopen unést těžko uvěřitelných 460 tun, jeho běžné povolené zatíženy bylo přitom jen 13 tun.
https://www.lidovky.cz/domov/zaslouzily ... domov_form

[kenavf]

..
Tady je hezký článek který nabourává léty tradovaný mýtus že český most spadne jakmile jen zahlédne západní tank. Zkouška zatížení na více než sto let starém mostě ukázala že byl chopen unést těžko uvěřitelných 460 tun, jeho běžné povolené zatíženy bylo přitom jen 13 tun...

Skús s touto skúsenosťou argumentovať na "talianskom dialničnom moste".