OSSR - nový stíhací letoun

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Juraj Tichý píše:
Skeptik píše:
ale bude se to dokupovat per partes.
Co je len a len dobre.
Proč ???
Tomu nerozumím. Je to nejlepší cesta k tomu, že vaše F-16V budou za 5, 6 ci 7 let uzemněné jen proto, že se zase "bude muset šetřit, aby bylo na sociální výdaje, které nesou volební hlasy".
Pokud jsou náhradní díly a spotřební materiál na skladě, nebo nakontrahované, tak už s tím nikdo nehne.
A nový establishment může maximálně nadávat na ten starý, že nedostatek peněz na párkovné zavinil tím podpisem smlouvy na zbraně. Ale létat se bude dál ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Pretoze nie som zastanca aby sa SR zavazovala na 30 rokov k comukolvek.
Za tych 30 rokov sa moze stat cokolvek. Od obrovskych zivelnych pohrom az po obrovsku hospodarsku krizu, kde bude treba na uliciach krmit statisice nezamestnanych ako v 30tych rokoch 20.storocia.
Servisna zmluva sa da priebezne uzatvarat v patrocnych intervaloch, tak ako dnes abonent na Migy.
Okrem toho je zasadnym zaujmom SR, aby bezny servis bol vykonavany v LOTN a LM bol "len" dodavatelom ND.
A to ako pre F-16, tak aj UH-60.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Skeptik »

Jo, já tomuto přístupu naprosto rozumím.
Jen upozorňuji, že je to stejný přístup jako s MiGy-29 … a víme jak ty dopadly.
Dříve se říkalo "Jak sedláci u Chlumce", dnes můžeme modernizovat na "Jak Eurofightery u Luftwaffe" :lol:

Ostatně jsem bytostně přesvědčen, že naše Gripeny taky létají jen díky tomu, že jsou na operativní leasing a nezaplacení splátky znamená okamžité odebrání hračky :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ako je to vlastne s Gripenmi?
Prenajom je na 2000lh rocne, cize asi 140 hodin na lietadlo. Kolko pilotov na to mate?
Niekde som zachytil, ze prenajate hodiny vyuzivate na asi 95%.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4112
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od niko »

Skeptik píše: tedy 130 řízených střel AA (z toho 100 krátkého a 30 středního doletu)
a 400 čtvrttunových bomb s 395 komplety pro jejich předělání na "chytré" (5 Mk-82 zůstane "na ocet" :lol: )
je až tak moc munice pro 14 bojových letadel ???
Skeptik ono to je celkom slusny vojnovy arzenal. Tolko zhruba spotrebovalo belgicke letectvo za dva roky kampane proti IS.
Juraj Tichý píše:Tam bude podla mna iny zadrhel. Bulharsko sa hneva a ma pocit, ze sa hneva opravnene.

Ak by bol cenovy rozdiel v NEobjednanych veciach (vyzbroj, servis,...), tak staci aby LM zastupcom Bulharska vysvetlil"
Ale toto, toto a toto si SR neobjednala, preto plati menej. No vy to chcete


Juraj indicie ukazuju na to, ze si Bulharsko s vysokou pravdepodobnostou objednalo ten isty balik ako Slovensko, ale musi zaplatit viac. Podla mna su dovody dva. Po prve je to pocet strojov, kde si Bulharsko objednava zhruba polovicu toho, co my. Ergo aj cena na stroj vychadza vyssia, kedze niektore veci sa proste nakupit musia ci uz pre 3, alebo 30 lietadiel. Druha vec je infrastruktura, ktoru utreba upravovat. Osobne som presvedceny, ze bulharske letectvo je na tom este horsie ako to slovenske. Preto budu aj investicie do infrastruktury vyssie. Inak je tam viacero veci, ktore u nas prebehli jednoduchsie. USA napr. od Bulharska pozaduju uhradu v jednej platbe. Bulhari chceju splatky, ako mame my.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Snažím se to tu psát již dlouho. Pořízení, tj. nákup, letadel je ta nejjednodušší část. Naučit se je používat je ta těžší část a udržet je v provozu ta nejtěžší část ... a nejdražší.
A čím sofistikovanější a výkonnější to letadlo je, tím je to složitější. Prvním krokem k tomu, jak ta letadla udržet v provozu je, kupovat jen to, co potřebuji. Např. potrebuji-li letadlo pro air policing a obranu vzdušného prostoru před napadením, nemá smysl kupovat stroj s excelentními schopnostmi protizemních úderů ... vše to jen prodraží a učiní složitějším.

Proto jsem tak skeptický k nákupu F-16V pro OSSR, navíc když tento nákup byl realizován bez nákupu odpovídajícího servisu (řečem o tom, že vše levně zařídí LOTN prostě nevěřím).
Dnes je slovenská politická scéna v nákupním rauši, a "nic není problém". Fotí se, poskytují rozhovory ... a lidé jim fandí. Totéž se bude opakovat, až letadla dorazí.
První splátky se zaplatí ještě snadno ... ale ty dva roky utečou jak voda a začnou chodit další požadavky a faktury. Nadšení z nových letadel vyprchá (jak když koupíte děcku novou hračku, nebo nedej bože štěně), a začne se šetřit. Protože je tolik jiných, sociálních, věcí, kde jsou peníze třeba.

Skladové zásoby zmizí, protože jsou to "mrtvé peníze". Když přeci potřebný náhradní díl objednáme "až bude třeba" tak ten 1-2 týdny dodací adresa doby "nikoho nezabije". Pak se ukáže že tentýž náhradní díl "nutně potřebuje" někdo jiný ... tak to zatím vemte z toho stroje, co je na C-checku, a až přijde, dáte ho tam ....... NEDÁTE.
A tak se ta sněhová koule bude hezky valit, až to dopadne "Jak Eurofightery u Luftwaffe".
( :lol: tohle moje přísloví si snad nechám patentově chránit :lol:)

Držím OSSR palce, aby takto nedopadly, se moc velké šance jim nedávám.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Juraj Tichý »

Mozno by sme nemuseli robit zavery z otazky opozicneho poslanca v parlamente...

Skeptik: nikto netvrdi, ze to bude lahke. Ale toto iste nam tvrdili aj pri UH-60M.
Predstava, ze Grippen by bol na udrzanie vo vzduchu jednoduchsi je blahova.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Juraj Tichý píše: Skeptik: nikto netvrdi, ze to bude lahke. Ale toto iste nam tvrdili aj pri UH-60M.
Predstava, ze Grippen by bol na udrzanie vo vzduchu jednoduchsi je blahova.
Netvrdím, že to nepůjde, ale že to bude těžké.
Že by udržení Gripenu v provozu bylo lehčí než u F-16V bych bral jako fakt. Že by to OSSR dokázaly už ne.
Ostatně české Gripeny také létají hlavně díky tomu, že jsou na operativní leasing, a tak jejich provozuschopnost nezáleží na domácí politické scéně. Je velká pravděpodobnost, že pokud by byly naše, dopadly by stejně jako německé či rakouské Eurofightery, nebo polské F-16C.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ono ani zas tie vase Gripeny tiez nie su ziadna slava. Aspon oproti tomu co sa prezentuje. Podla toho co som dohladal, mate prenajatych 2000hodin.
Ak vyuzivate prenajaté hodiny na 95% tak sme na 1900 hodinach
Co je 135 hodin na lietadlo.
A teraz kolko mate pilotov na 14 stihaciek? Tipujem medzi 20-25.
Pri 20tich je to rocny nalet 95hodin na pilota. Tak to uz sa blizite k tym nasim Migom, kde piloti sluziaci hotovost NATINAMDS maju 90 hodin rocne. :razz:
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Skeptik »

Však říkám, že v typu letadla to není.
S těmi F-16V na tom fakt v tomto ohledu nebudete lépe ... spíš hůře.
To není nic proti Slovensku nebo OSSR. Vaše poloviční ekonomika bude prostě muset "utáhnout" provoz dražších a výkonnějších (protože univerzálnějších) F-16V.
Neříkám, že to nejde, jen že se obávám, že až opadne "prvotní nadšení" tak se zjistí, že nejsou peníze.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Juraj Tichý »

Utiahnut prevadzku 14 stihacov nie je pre velkost Slovenskej ekonomiky problem. Otazka je, preco Cesko nema vzhladom na svoju velkost viac stihaciek. Staci sa pozriet na velkosti inych letectiev v Europe - Belgicko, Holandsko, Švédsko.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17757
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od skelet »

Schopnost ekonomiky je jedna věc, ochota politiků věc druhá.
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od kenavf »

Ochota politikov je vždy závislá na obolusy. A oni radi pre to vyrobia podmienky.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 643
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od tomas.kotnour »

Juraj Tichý píše:Utiahnut prevadzku 14 stihacov nie je pre velkost Slovenskej ekonomiky problem. Otazka je, preco Cesko nema vzhladom na svoju velkost viac stihaciek. Staci sa pozriet na velkosti inych letectiev v Europe - Belgicko, Holandsko, Švédsko.
Tím bych si nebyl tak jistý, vzal jsem naše vojenské ambice dle Obranné strategie ČR a dalších dokumentů spolu se známými 20 z 50 závazků k NATO a podle toho sepsal potřebné akvizice. Jsem 16% nad rozpočtem a to pracuji s výdaji ve výši 2% HDP na obranu...
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3934
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od HONZIK11 »

Tady bych si vzpomel na to ,proč jsme u nas letali do posledni chvilky na
Mig 21 .s
Sklady byly plné po strop z důvodu souběhu výroby u nás. PILOTI NAUCENI.LOGISTIKA ZNAMA.Ostatní a modernější letouny jsme v tuto dobu prodávali za hubičku nebylo na nic . V teto dobe sosali Polaci Německé i naše sklady ,vse potrebne za marku .Na Slovensko preletavaly federativní letouny ,piloti , odjelo zázemí s kompletem vseho co už bylo v minulosti nakoupeno.


Ani pak nešlo o velké peníze.
Slovensko deblokovalo federativni dluhy tak,ze servisovalili převedene letouny gratis a další opet dostali.
Poláci i Slováci při provozování Ruských typů doposud nepocitili opravdovou zátěž spočívající s provozem údržbou a samotným udržením letounu v provozu.V Polsku se to teď už projevuje,uběhlo garanční OBDOBÍ a začíná podle všeho kanibalizace.
Naposledy upravil(a) HONZIK11 dne 19/5/2019, 19:18, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4950
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon

Příspěvek od Juraj Tichý »

Posledna materialova deblokacia ruskeho dlhu prebehla v roku 2006. Odvtedy uz len hotovost a posledna splatka bola v roku 2013.
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Hall »

Juraj Tichý píše:Tam bude podla mna iny zadrhel. Bulharsko sa hneva a ma pocit, ze sa hneva opravnene.
Uvoľnili si rozpočet 1,8 mld BGN, približne 1,03 mld USD, čo proporcionálne zodpovedá 8 lietadlám pri cene, za ktorú nakupovala SR. Ponuka US bola o 300 mil BGN (153 mil USD) vyššia. Vraj bola záruka zo strany US, že cena poklesne.
https://sofiaglobe.com/2019/01/15/bulga ... ing-f-16s/
https://sofiaglobe.com/2019/01/09/bulga ... ing-f-16s/

Možno je ten pokles na úkor rozsahu dodaných služieb alebo materiálu. US ale vedia čarovať s cenou, keď chcú. Stačí si spomenúť na belgický nákup F-35.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od arten »

Hall píše: Uvoľnili si rozpočet 1,8 mld BGN, približne 1,03 mld USD, čo proporcionálne zodpovedá 8 lietadlám pri cene, za ktorú nakupovala SR. Ponuka US bola o 300 mil BGN (153 mil USD) vyššia.
Stále si nikto neuvedomuje, že SK cena je taká, lebo sa podstatné položky "odložili v čase" a finálne bude vyššia?
Hall píše:US ale vedia čarovať s cenou, keď chcú. Stačí si spomenúť na belgický nákup F-35.
No a ešte v Dánskom a aj Holandskom (to preto tá Belgická cena)... Skrátka - dnes sa dajú F-35 kúpiť za cenu Viperov... :rotuj:
(prečo sme kúpili tie Vipery? :roll: )
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Vestly »

arten píše:že SK cena je taká, lebo sa podstatné položky "odložili v čase" a finálne bude vyššia
arten píše:Skrátka - dnes sa dajú F-35 kúpiť za cenu Viperov
V jednej vete vsetkych poucujes, ze do ceny nezaratali prevadzkove naklady a hned v druhej zadres, ze F-35 sa daju kupit za cenu Viperov :???: Si v poriadku?
Hall
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 267
Registrován: 30/10/2018, 23:31

Re: Nový stíhací letoun pro OSSR

Příspěvek od Hall »

arten píše: Stále si nikto neuvedomuje, že SK cena je taká, lebo sa podstatné položky "odložili v čase" a finálne bude vyššia?
Jednotková cena F-16V je 70 mil USD. Vychádzam zo sumy, za ktorú objednala US vláda 16 lietadiel pre Bahrain u Lockheed Martin:
https://news.lockheedmartin.com/2018-06 ... or-Bahrain

SR vyšlo jedno lietadlo na 127 mil USD, resp. 1,8-násbok ceny samotného lietadla. Povedal by som, že by v tom už nejaká tá podstatná položka zapocítaná byť mala. Alebo má FMS veľmi dobré marže.
arten píše: No a ešte v Dánskom a aj Holandskom (to preto tá Belgická cena)... Skrátka - dnes sa dajú F-35 kúpiť za cenu Viperov
Dánsko nakúpilo 27 ks F-35 za veľmi slušných 20 mld DKK, resp. 111 mil USD za kus, ale na 30-ročnú prevádzku lietadiel plánujú 55 mld DKK, resp 305 mil USD za lietadlo.

Ak vychádzame z hrubého prepočtu, že 30-ročná prevádzka vychádza na 2-násobok ceny lietadla, pri F-16 sme na 140 mil USD.
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“