sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47.....
To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....
I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat
sa58 píše:Jasně, to je asi stejná kopie jako SA58 a AK47.....
To by mě potom zajímalo kdo od koho kopíroval tak v 17. a 18. století....
I když to bude vypadat jako z knihy "úspěchy sovětských vynálezců", kde pospisovali i to, jak koncem 18 století vynalezl prostý ruský mužik kombajn ale díky carskému útlaku to nemohl realizovat :-) tak za předchůce Stg, AK i naších SA můžeme považovat Avtomat Fedorova, který byl přijat do výzbroje carské armády v roce 1916 můžete se na něj podívat kupříkladu tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Fedorov_Avtomat
Ostatně, když jsem se znovu podíval na schématický plánek, nepřipomíná Vám řešení s kývavou závorou něco, kupříkladu Čermákův SA 58?
Je to tak, proto mě kecy o kopírování AK47-SA58 poměrně serou. Někdo uvidí podobný tvar a hned je to pro něho vyřízené.
Jinak ten Fedorov 1916, to opravdu na tu dobu klobou dolů. Jako kulomet byl snad použit v prvních sovětských tancích, ale nějakou pořádnou zmínku jsem nikde neviděl.
Sa-58 je "tvarovaním" inšpirovaný AK-47 (možno to bola požiadavka?) ale konštrukčne vychádza skôr z MP44. Podobne AK-47 je tvarom podobná MP44, konštrukčne len veľmi málo. Lenže to je podobná úvaha, ako uvažovať o tom, že Colt 1911 alebo Browning model 1900 či 1910 je pravzorom moderných pištolí. O klasických opakovačkách by bola škoda drať klávesnicu, "všetky sú na jedno kopyto" (samozrejme to nie je pravda). Je ostatne povinnosťou konštruktéra vojenských zbraní poznať cudzie konštrukcie a vedieť sa z nich poučiť, využiť a tvorivo rozvinúť dobré nápady a to, čo sa nepodarilo, urobiť inak.
K avtomatu Fedorova by som mal jednu pripomienku - použitý náboj 6,5 mm Arisaka je plnohodnotný puškový náboj, nie náboj strednej balistickej výkonnosti ako u debatovaných zbraní. Pre porovnanie počiatočné energie rôznych nábojov (podľa knihy Schutzenwafen Heute):
No Fedorov si moc vybírat nemohl, on snad navrhl i vlastní náboj ráže 6,5 před válkou. Ale Arisaka byl v Rusku za WW1 dostupný a oproti Mosinu měl menší výkon.
Když si nakousl ty opakovačky, ono zas tolik modelů nebylo. Mauser, Mannlincher, Mosin, Arisaka, Krag, Lee-Enfield, Lebel, Wincherster.... No nebylo... asi bylo, to si ani člověk neuvědomí dokud si to nenapíše... A mě se klasické opakovačky narozdíl od dnešních umělých automatů líbí.
Ano, navrhol, ale pokiaľ som to pochopil, tak to bola skôr varianta 6,5mm Arisaka (podobne ako je 7,62 "Tokarev" vytvorený z náboja 7,63 "Mauser"). Avtomat Fedorov sa vyrábal asi do roku 1925 (možno do 1924) a vyradený bol niekedy začiatkom 30. rokov. Vyrobilo sa ho pomerne málo, okolo 3500 kusov.
Opakovačiek si možno aj väčšinu vymenoval, pridal by som Rubin-Schmidt, Carcano, Ross, japonská Murata, Krag-Jorgensen a Manlicher-Shomauer, čím sú viac menej vyčerpané všetky známejšie mená.
Osobne ma opakovačky neberú, ale páči sa mi napríklad poloautomat SVT-40. Jeden čas som mal aj silnú cukatúru ju kúpiť, nebola drahá, necelých 20000,- slovenských so štyrmi zásobníkmi a pôvodná optika za 4500,-, všetko pôvodný ruský vojnový výrobok. Lenže skôr sa zmenil zákon... A v okolí sa dá strieľať viacmenej len načierno, čo sa dá môžno z pištole, ale nie z takéhoto plnokrvníka.
Lord - to nebola invektíva na teba, ale vyjadrenie názoru. Kalašnikov samozrejme musel MP44 poznať, rovnako ako jeho dobré a špatné stránky. Urobil podobnú zbraň, ale po svojom. Rovnako ako ing. Čermák pri tvorbe Sa58. Mimochodom, v Juhoslávskej armáde sa MP44 používali ešte najmenej koncom 70. rokov u výsadkárov.
Úsťové energie samozrejme kolíšu jednak podľa typu zbrane a jednak podľa prevedenia (laborácie) náboja a výrobcu náboja. Krásne to vidieť u revolverových nábojov .38 Special a .357 Magnum - umožňuje to práve nezávislosť mechaniky revolveru na výkone náboja.
Ako vidno z porovnania, "rozumná" horná hranica výkonu pištolového streliva leží niekde okolo energie 500-600 J, štandardné puškové strelivo začína na hranici 3000 J - teda približne päť až šesť násobok.
Náboj strednej balistickej výkonnosti by mal potom mať výkon na úrovni dvoj až štvornásobku výkonu pištolového streliva - teda v rozmedzí 1000-1200 až 2000-2400 J - z porovnania vyplýva, že to tak aj je.
Zbrane jednotlivca na náboj 7,62 NATO svojou koncepciou, konštrukciou a aj taktickým určením zodpovedajú tomu, čo sa označuje pojmom "automatická puška" - hlavným režimom paľby je paľba jednotlivými, mierenými výstrelmi alebo u modernejších "riadenou" dávkou. Režim plne automatickej streľby je u nich skôr doplnkovou možnosťou. S ohľadom na svoju hmotnosť majú pri streľbe dávkou veľmi vysoký spätný ráz a oproti typickým útočným puškám/automatickým karabínam (AK, M-16, MP-44) menšiu kapacitu zásobníku (typicky 20 nábojov oproti 30 u automatických karabín). Ďalšie odlišnosti sú v rozmeroch, hmotnosti, dĺžke zbrane a samozrejme v konštrukcii - záver je plne uzamknutý, automatika poháňaná takmer výhradne odberom plynov a podobne.
Celkem to zjednodušuješ , při výběru střeliva není energie jediným parametrem.
Tak jak to píšeš si každý bude myslet že záleží jen na úsťové energii, to není správné.
Alchymista - Zbraně 7,62 NATO / zbraň jednotlivce/ jsou konstrukčně podobné / shodné /
jako jak píšeš / útočné pušky- karabiny
Rozdíl je jen ráže . Obě jsou jinak shodné jak konstrukcí .
Heckler píše:No já myslím, že Kalašnikov se jistě inspiroval v Stg 44. A upravit závěr podle tehdy již známých systémů není takový problém.
Heckler píše:Podobně jako CZ75, která je v podstatě HP35 až na několik konstrukčních prvků.
hydrostar píše:Nebo M16 je až na bakelit stejná jak MP 18...
Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly.
Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.
Alchymista píše:Stejne sú to všetko len mierne vylepšené hákovnice a píšťaly. Colt, Degťarev, Kalašnikov, Mauser, Maxim, Mosin, Stoner a celé zástupy ďalších sú akurát babráci a kopírovači, čo nedokázali nič nové vymyslieť, neni čo riešiť.
No v podstate na 2-3000 let starych cinskych kusich se nasli spoustove mechanizmi, takze takze to kopirovani systemu strelnych zbrani zapocalo jiz drive.
Inteligence má své hranice, ale blbost je nekonečná....
sa58 píše:To na tom obrázku je asi verze pro ostřelovače, která se prý vůbec neosvědčila.
Z MP-44 spíš vychází čs. Sa vz.58, má podobný systém závěru, AK používa jiný systém.
Sa vz. 58 je vlastně kříženec mezi StG44 a pistolí Walther P-38. Právě tímhle spojením byl Sa 58 unikátní. Stačí si Sa 58 a P-38 rozebrat na stole a zjistíte, že jeden díl je dokonce mezi oběma zbraněmi zaměnitelný.
