Nové vrtulníky pro AČR

[Nesher]

Já bych to zase tak kategoricky neviděl, a to z následující důvodů:
1) Velikost, Venom je o něco menší než UH 60M (vzhledem k tomu, že VS i nadále počítají s provozem Mi 171š, dokonce příští rok začne modernizace 7 strojů (těch bez rampy) a okolo roku 2026 se uvažuje o nákupu min. 4 kusů velkých vrtulníků, tak by vojáci mohli upřednostnit trochu menší mašinu)
2) Peníze, rozpočet je 12 mld. CZK. Vzhledem k tomu, že by měl být Venom o něco levnější než BH, může stát, že Bell nabídne za stejné peníze více muziky (třeba více ND)
3) Přínos pro ekonomiku, Bell od počátku deklaruje, že LOM bude moci dělat velkou část údržby (nevím co je schopen nabídnout Sikorski, abychom neskončili jako se Sokoly v Polsku a ještě draho), navíc Bell jedná s Aerem o spolupráci při výrobě civilních modelů, Sikorski nedávno kooperaci s Aerem ukončil

Čímž neříkám, že to tak musí dopadnout, jen to, že co chtějí vojáci je jen jedna část problému a celé je to podstatně komplexnější věc.

[skelet]

A tuším, že Venom má lepší výškové vlastnosti (lehčí mašina se stejně silnými motory jako těžší BH)

niko: nikdo neříká, že UH-60 je špatná a k ničemu nehodící se mašina, to jsi špatně pochopil co se zde píše

[Skeptik]

nesher

add 1)
Ano UH-60 je trochu větší než UH-1Y, a ten je zase trochu větší než AW-139M, no a co?
Na rozdíl od UH-60 je UH-1 výběhový model, který nikdo jiný kromě Marines nepoužívá.
UH-60 je a hlavně bude široce používaný model. Proč? No protože je prostě lepší.

add 2)
Ano, však také zadání mluví jasně … o nepřekročitelnosti pořizovacích nákladů ve výši cca 12,5 miliardy USD
Ale to už je "americký" boj. Ať se u Sikorských rozhodnou, zda chtějí či nechtějí vrtulníky dodat.
Naše "pravidla" jsou jasná - dodejte co chcete, hlavně ať je to americké a za 12,5 mld. USD

add 3)
http://www.bellflight.com/cs-cz/contact ... d-services
Servisní centra
Mezinárodní letiště Praha – Ruzyně
K Letišti 1063/27, 160 08 Praha 6
Česká republika
Telefon: +420 234 624 111
Fax: +420 234 624 112

Že mají jakési MoU s LOMem?
No a co, tak mají, to se v rámci PR prodeje dělá vždy - a záruční opravy ať LOM klidně "ve mzdě" dělá.
Chleba se bude lámat až při domlouvání servisní smlouvy na pozáruční servis, a tam už by Textronu "utíkaly" peníze.
A v hangáru Bell Helicopters na Starém letišti v Ruzyni se na údržbu UH-1Y připravovali už v roce 2014

Osobně vidím jako pravděpodobnější, že bude LOM servisovat ty Black Hawky než UH-1Y, protože Sikorskij v ČR servisní centrum nemá.

[niko]

niko: nikdo neříká, že UH-60 je špatná a k ničemu nehodící se mašina, to jsi špatně pochopil co se zde píše

Ani nie. To skor ty si nepochopil, preco som to napisal. Je to taka nasa slovenska tema . Po tom shit throwingu, ktorym si Black Hawk na Slovensku presiel mi pride celkom vtipne ze si nachadza cim dalej, tym viac zakaznikov aj v okolitych krajinach. Ale my uz mame na Slovensku vydiskutovane aj temy ako: Black Hawk ked zmokne, pokazi sa do dvoch hodin, alebo piloti s nim nevedia lietat, lebo rotor sa toci do opacnej strany ako na Mi-17, alebo nevie lietat v noci. Takze v tomto bratom Cechom potom pri verejnej diskusii radi pomozeme.

[klingy]

Niko no v prvom rade je UH-60 predrazeny a podmotorovany

[niko]

Preco bol podmotorovany ? Nerozumiem. Ci jedna sa o tu teoriu, ze slovenske BH Ceckove verzie motorov, u ktorej sa ukazalo, ze nie je pravdiva a ze dostali Dckove motory ?
A v com bol predrazeny ? Ako chapem, ze v porovnani s polocivilnymi strojmi bol drahsi, ale v com bol slovensky BH predrazeny oproti napr. americkemu ?

[klingy]

Aj z Deckovou verziou je podmotorovany max vzletova hmotnost 10 ton , porovnaj si NH 90 kde je nudzovy vykon 2900 k pri o 500 kg vyssej vzletovej hmotnosti a 2500k trvali vykon
resp. s KA-62 ktora ma rovnako objemnu kabinu max vzletovu 6.5 tony a prakticky rovnako vykonne motory (nudzak 1,941 k a trvaly vykon 1,680 k) T700-401C/-701C ma nudzovy vykon aj trvali vykon zhodny a Dcko ma len o 50k viacej

[niko]

Aha ok, rozumiem. Myslis celkovu podpotorizaciu UH-60 M, nie len slovenskych strojov. No ano. Pomer vaha vykon ma NH-90 lepsi ako UH-60. No nenazval by som to urcite podmotorizaciou. Stroj ako taky patri urcite k tym obratnejsim.

[Scotty87]

Původní nabídka na UH1-Y byla v plné konfiguraci kterou používá USMC, tedy všechny systémy vlastní ochrany plus zbraně pro palubní střelce. Mám obavu že nám nabídnou UH-60M ve verzi holobyt jako Slovákům, čímž se vejdou do ceny, ale všechny tyto nákladné systémy budeme muset později dokoupit.
V článku se píše že PTŘS nejsou v UH-1Y integrovány, ovšem v minulém ATM psali že jsou střely Hellfire již v softwaru Venomu připraveny.

[Lord]

Původní nabídka na UH1-Y byla v plné konfiguraci kterou používá USMC, tedy všechny systémy vlastní ochrany plus zbraně pro palubní střelce. Mám obavu že nám nabídnou UH-60M ve verzi holobyt jako Slovákům, čímž se vejdou do ceny, ale všechny tyto nákladné systémy budeme muset později dokoupit.
V článku se píše že PTŘS nejsou v UH-1Y integrovány, ovšem v minulém ATM psali že jsou střely Hellfire již v softwaru Venomu připraveny.

Ano, přesně tak to je, 12 miliard bez zbraní, jeden holo-usa-vrtulník tak vyjde na miliardu. Je to neskutečné mrhání penězi nás všech.

[Zemakt]

V tom případě je to jasné ne, Venom.

[skelet]

systémová cena, pak vychází na cca 43,5mil USD. Což není cena, která by se nějak odlišovala od jiných nákupů (a to se pořád bavíme o nepřekročitelné částce, nikoliv částce podané výrobci).

[niko]

Za 43 m. $ za jeden UH-60M to holostroj urcite nebude. Slovaci mali systemovu cenu cca. 27 mil. $ za stroj a uz aj v tom boli nejake extra veci - gulomety, pridavne interne nadrze, navijaky, medicinsky evak. modul atd.

[Juraj Tichý]

Ale to už je "americký" boj. Ať se u Sikorských rozhodnou, zda chtějí či nechtějí vrtulníky dodat.

Bud kupis UH-60M za cenu ako US Army plus poplatky FMS, alebo kupis S-70

Původní nabídka na UH1-Y byla v plné konfiguraci kterou používá USMC, tedy všechny systémy vlastní ochrany plus zbraně pro palubní střelce. Mám obavu že nám nabídnou UH-60M ve verzi holobyt jako Slovákům, čímž se vejdou do ceny, ale všechny tyto nákladné systémy budeme muset později dokoupit.
V článku se píše že PTŘS nejsou v UH-1Y integrovány, ovšem v minulém ATM psali že jsou střely Hellfire již v softwaru Venomu připraveny.

Ano, přesně tak to je, 12 miliard bez zbraní, jeden holo-usa-vrtulník tak vyjde na miliardu. Je to neskutečné mrhání penězi nás všech.

Cena za 9 holobytov UH-60M stala SR 261mil USD, cize asi 660mil CZK za ks. Dalej je matematika jednoducha.
Mozete ušetriť
Mozete nakupit vacsi pocet ks za tych 12mld = 18ks
Mozete s utility helikoptery robit AH.

https://www.webnoviny.sk/vyzbroje-ozbro ... lack-hawk/

[Lord]

Jo tak to jsem zvědavej co vymyslí Ale dobře nechme to tady a pak se na to zpětně podíváme, až to bude upečené, jak to nakonec dopadlo.

Edit: Američané by nám totiž rádi dodali i ostatní služby jako náhradní díly asi na 24 nebo 48 měsíců.
Dále nějakou "špeciální výbavu", co si pod tím představit ? Výcvik ...
No a to dohromady jednotkovou cenu vrtulníku značně zvyšuje.

[arten]

No hlavne nikto tu neuvažuje z "hodnotou za peniaze" - AW-139M mali stáť zhruba polovicu toho čo Venomy. Takže za tú istú cenu môžete mať 24 AW-139M .
(A to už nehovorím o výrazne lepšom pomere hmotnosť/nosnosť, spotreba/náklady atď. ktoré viac než dosť kompenzujú reálne či zmýšlané výhody Venomov).
No, ale asi aj u vás niekto potrebuje silne preplatiť cenu a vopchať sa Američanom kamsi...

[niko]

Tak mate kupit Venoma, kupte radsej MH-139. V US air Force ma totiz tento typ nahradzat UH-1N.

[Lord]

My zřejmě asi koupíme nějaký předražený šrot, jak to u AČR bývá. Niko myslíš, že dodají svým vazalům moderní MH-139 ? Omyl, to málokdy dělají. UH-1N pamatuje ještě Vietnam. Trošku ho sice modernizovali, ale nejvíce stojí prvotní vývoj stroje. Ale nechme to radši ve věcné rovině a srovnejme parametry, a ceny doplňkových služeb, či palubních systému, který nám také chtějí vnutit. Tam se pak miliardy směrem nahoru schovají. Nicméně už teď je jasné, že Američané jsou s přehledem nejdražší ...

[Zemakt]

Bože, za co

55 stránek a furt ty samé cipoviny pořád dokola.

[skelet]

Zemakt: to víš.. když si někdo plete pojmy s dojmy .. třeba ta drzost, že do systémové ceny se započítají náhradní díly a výcvik.. nebože UH-1Y je vlastně UH-1N. To pak nevíš jestli se máš smát nebo brečet