CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

Odpovědět
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Ten článek je prakticky o ničem a má nulovou informační hodnotu. Jen z něj plyne, že autor už asi dopředu ví, kdo vyhraje, když řeší LYNX. :rotuj: Plně se neorientuje v základních věcech jako družstvo v obraně nebo útoku a z toho vyplívající nároky na družstvo. Nezná základní principy plánování útoku třeba praporu.
Dynamika boje... hmmm...já si doteď myslel, že to zabezpečuje úder. Vysazování rojů z BVP...hmmm...o tom rozhoduje velitel (třeba praporu), když plánuje praporní útok svých rot a říká se tomu "čára sesednutí" nebo roje nemusí sesedat vůbec, když je nepřítel zničen už zbraněmi během probíhajícího útoku a pokračuje v rozvíjení útoku do hloubky a šířky nepřátelské obrany.
A taková perlička na závěr, kdy v jedné části píše:"moderní BVP garantují základní bojeschopnost a provozuschopnost i po zásahu, a proto mají záložní systémy, nikoliv ruční pohon" a v druhé zas toto:"BVP v útoku následují tanky, podporují a dokončují jejich práci a chrání je, chcete-li, ale pak a tím spíše je zjevný protimluv chtít tato BVP napěchovat vojáky. Když dostane BVP zásah, tak…?"...hmmm, tak to je opravdu kec týdne. :razz: Z toho mi plyne, že, když moderní BVP s 8 členným rojem dostane zásah třeba z tanku, tak to bude masakr, ale, když to bude 6 členný výsadek, tak to bude všechno v pohodě, protože moderní BVP bude garantovat bojeschopnost a provozuschopnost. :cry:
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3763
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Jenže kdo z nás zná opravdové podmínky výběru a jaká je jim přikládána důležitost? Vždycky se něco objeví aby to bylo další správou zpochybněno nebo přímo popřeno viz. (bez)osádková věž. Moudřejší budeme až firmy podají oficiální nabídky, pokud tedy budou specifikace jejich nabídek zveřejněny.
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od NANUK »

Scotty87:
Přesně tak. 8-)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Nj. snažím se moc nekritizovat dokud nevíme víc, ale zkrátka mi to někdy nedá a zvedne se tep .))
pořád si říkám, v čem je AČR tak unikátní, že by pro ni bylo CV90 nebo Puma moc malá nebo jinak nedostatečná. Celé ta eskapáda se dvěma specialisty je vtipná, přeci jen jak je vozí Bundeswehr, holandská armáda, Švýcaři a vlastně všichni. Nebo je nemají? Ono to BVP-2 není moc jiné než Marder, tak je zvláštní, že Němci si jako náhradu postavili Pumu, ale my potřebujeme něco extra jiného, jelikož víme všechno líp než oni. Možná že se tím jen chceme zbavit Pumy, jak píše skelet, ale proč teda PSM vůbec oslovovali, nemuseli to dělat a alespoň bysme si nemuseli vymýšlet výmluvy proč ji vyškrtnout. Kdyby se už loni řeklo, že rovnou kupujeme ASCOD, tak nějací lidi budou brblat, ale rychle si zvyknem. Teď taky nebude tendr a nevyhraje to technicky lepší vozidlo (moc velký důraz zapojení domácího průmyslu a procent).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od skelet »

tak s osmi lidmi se všichni výrobci předčasem vyjádřili, že není problém (včetně Pumy), a pak přišel požadavek na osádkovou věž, co splní všichni až na Pumu.
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od klingy »

Len pripomienka nema CV-90 3+8 :?:
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od segal7 »

Rase píše:Nj. snažím se moc nekritizovat dokud nevíme víc, ale zkrátka mi to někdy nedá a zvedne se tep .))
pořád si říkám, v čem je AČR tak unikátní, že by pro ni bylo CV90 nebo Puma moc malá nebo jinak nedostatečná. Celé ta eskapáda se dvěma specialisty je vtipná, přeci jen jak je vozí Bundeswehr, holandská armáda, Švýcaři a vlastně všichni. Nebo je nemají? Ono to BVP-2 není moc jiné než Marder, tak je zvláštní, že Němci si jako náhradu postavili Pumu, ale my potřebujeme něco extra jiného, jelikož víme všechno líp než oni. Možná že se tím jen chceme zbavit Pumy, jak píše skelet, ale proč teda PSM vůbec oslovovali, nemuseli to dělat a alespoň bysme si nemuseli vymýšlet výmluvy proč ji vyškrtnout. Kdyby se už loni řeklo, že rovnou kupujeme ASCOD, tak nějací lidi budou brblat, ale rychle si zvyknem. Teď taky nebude tendr a nevyhraje to technicky lepší vozidlo (moc velký důraz zapojení domácího průmyslu a procent).

BVP 2 není o moc jiné než Marder :shock: ? Rase ty hlásíš stejně jak ten borec v tom článku :D
Nejhorší je nebýt...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

Myslím, že to Rase myslel tak, že se neliší přepravní kapacitou.
Jinak samozřejmě porovnávat 14-ti tunové BVP-2 se 34 tunovým Marderem 1A3 je unfair. Zvláště s ohledem na pasivní ochranu.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

Díky, tak jsem to myslel.
Navíc výzbroj PTŘS+30 mm byla a zůstává (u obou států), balistická ochrana a elektronika nedostatečná (u obou států*), osádka u Němců zůstává (od Marder 1A1), u nás navyšujeme o třetinu. Všude (jak v Německu, tak USA) je trend počet osádky/vozidlo snižovat, u nás navyšujeme, proč?
*byť má Marder lepší balistickou ochranu než BVP-2, pro Bundeswehr to ale bylo málo a taky požadovali mnohem vyšší balistickou ochranu, výsledek je tak v podstatě stejný.
Hlavně mi vadí, že kdyby na MO řekli narovinu, jako Australani, co chtějí a hned uchazeče vyřadili, bylo by to mnohem slušnější, než tohlencto pytlikování. Doufám že ten chaos se zdá jen nám a oficiální kroky MO jsou normální. Mě už ta šeptanda fakt štve a doufám že se celá věc rychle vyřeší zveřejněním smysluplných požadavků.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
royal
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 19/4/2017, 15:21

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od royal »

Jde o to že se pořád nezveřejnily finálni požadavky na nová BVP, takže teď jsou tohle všechno jen spekulace. Jasně, můžeme něco tušit z vyjádření představitelů AČR/MO nebo z loňského zveřejnění modernizačních projektů, ale finální zadání zatím nevíme.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

V souvislosti s výše položenými otázkami, mne na první dobrou napadají drony. Obecně se o dronech mluví jako prostředku budoucnosti s čím dál větším dopadem na vedení bojové činnosti, ať už jednotlivce nebo nějakého systému. Mno, hudba budoucnosti, nikoliv však příliš vzdálená.

No, a když plánuji nákup vozidel s vizí jejich provozu cca 50 let, není pak logické, aby tato vozidla by měla mít i nějaký ten potenciál. Třeba i schopnost vézt 1 - 2 operátoty dronu. Či operátory čehokoliv?

Samozřejmě, že se dá vše řešit. Na Pumu se frkné tažný a zapřáhne se za ní buňka s balistikou Level 2 :wink: . Ale to smrdí trochu improvizací což
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

U Abramsu má převzít roli operátora dronu nabíječ (nahradí jej robotické nabíjecí rameno) - taky nemuseli přidávat do tanku další místo. Dál je zde trend spíš počet lidí výsadku snižovat a reorganizovat nasazení družstva (v USA se mluví o 2+5, tedy družstvo rozdělené na dvě vozidla). Pokud jde o Pumu, tak jedno místo není problém přidat (potvrdil to i výrobce), problém je tak hlavně to druhé místo pro specialistu. Osobně tak beru jako smysluplnější spíš promyslet reorganizaci počtu výsadku, ve prospěch zvýšení balistické ochrany a palebné síly. Fakt nechápu co by měl ten druhý člověk dělat (možná že v každém BVP chtějí místo pro generála - máme jich na to dost).
Pokud ste viděli Lynx naživo, tak se do něj toho vleze fakt hodně, ale zase se on nikam pořádně nevleze (ať již v terénu, ulicích nebo při přepravě). Za mě právě vnější rozměry spíš jeho potenciál dost sráží dolů.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

U Abramsu má převzít roli operátora dronu nabíječ (nahradí jej robotické nabíjecí rameno) - taky nemuseli přidávat do tanku další místo. Dál je zde trend spíš počet lidí výsadku snižovat a reorganizovat nasazení družstva (v USA se mluví o 2+5, tedy družstvo rozdělené na dvě vozidla).
U BVP irelevantní, leda že by to šlo na úkor někoho z družstva.
Osobně tak beru jako smysluplnější spíš promyslet reorganizaci počtu výsadku, ve prospěch zvýšení balistické ochrany a palebné síly. Fakt nechápu co by měl ten druhý člověk dělat
Dnes to možná nikdo netuší, za dvacet let to třeba jako když najdeš. Proto píšu o vizi do budoucna.
Pokud ste viděli Lynx naživo, tak se do něj toho vleze fakt hodně, ale zase se on nikam pořádně nevleze (ať již v terénu, ulicích nebo při přepravě).
Subjektivní dojem, nepodložený.
Za mě právě vnější rozměry spíš jeho potenciál dost sráží dolů.
Ostatně ohledně vhodných rozměrů a jejich vlivu za současné úrovně optoelektronických hraček, lze čerpat z diskuze o tancích "Dzin vs svět" :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Osobně bych to spíše pojmenoval "Dzin vs. určitý směr". :-) Světově je diferenciace názorů podstatně širší. Ale podstatu to vystihuje, je třeba určit nejprve jaký bude vývojový trend či alespoň svojí představu a toho se potom držet.



Co se týká Lynxe, byl jsme v něm i v Pumě a nepřijde mi, že by v rámci prostoru pro jednotlivé vojáky v tom byl nějaký zásadní rozdíl. Podobně i prostorová pohyblivost v roji mi přišla podobně řešená, ale to je ovlivněno tím, že jsme tam byl sám a neměl jsem na sobě taktiku ani výzbroj. Bohužel u obou strojů jsem si to nemohl vevnitř vyfotit a samozřejmě ani blíže změřit.

U roje jsme ale nejvíce neřešil prostor, ale spíše to, že Puma má daleko lépe řešeno tzv. situační povědomí, kdy vojáci v roji mají lepší výhled ven a tím i lepší informace o tom, co se kolem vozu děje.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od segal7 »

Rase píše:Díky, tak jsem to myslel.
Navíc výzbroj PTŘS+30 mm byla a zůstává (u obou států), balistická ochrana a elektronika nedostatečná (u obou států*), osádka u Němců zůstává (od Marder 1A1), u nás navyšujeme o třetinu. Všude (jak v Německu, tak USA) je trend počet osádky/vozidlo snižovat, u nás navyšujeme, proč?
*byť má Marder lepší balistickou ochranu než BVP-2, pro Bundeswehr to ale bylo málo a taky požadovali mnohem vyšší balistickou ochranu, výsledek je tak v podstatě stejný.
Hlavně mi vadí, že kdyby na MO řekli narovinu, jako Australani, co chtějí a hned uchazeče vyřadili, bylo by to mnohem slušnější, než tohlencto pytlikování. Doufám že ten chaos se zdá jen nám a oficiální kroky MO jsou normální. Mě už ta šeptanda fakt štve a doufám že se celá věc rychle vyřeší zveřejněním smysluplných požadavků.
No počet je také to jediné co mají BVP 2 a Marder společné se zbytkem nesouhlasím....btw : Marder má 20mm kanon, je dvakrát těžší 28,5t, balistická ochrana 20mm/ 0m, 25mm/ 220m( to nemá ani Šakal), od modernizace na verzi 1A3( ve výzbroji od konce roku 1989, váha 33,5t) čelně odolává 2A42, od verze 1A2 ( 1984) má termokameru atd.
Prostě Puma přímo navazuje na Marder, přirovnání k BVP 2 je mimo
Nejhorší je nebýt...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

segal7:
tu ráži kanónu jsem přehlídl, pokud jde ale o to, že Puma přímo navazuje na Marder, tak s tím dost nesouhlasím. Na ten měl navazovat plánovaný Marder II (viz obrázek) který byl ale odmítnut ve prospěch zcela nové konstrukce (z čehož vznikla Puma). V podstatě koncept Marderu dál soukromě rozvíjí Rheinmetall s jejich Lynxem, navrhli i všelijaké modernizace a přestavby původních vozidel.

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
segal7
praporčík
praporčík
Příspěvky: 332
Registrován: 26/11/2014, 18:21
Bydliště: Vysočina

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od segal7 »

Špatně jsem se vyjádřil - myslel jsem ideově - balistická ochrana, mobilita...
srovnání s BVP 2 je mimo
Nejhorší je nebýt...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Rase »

jo, asi jsem to přestřelil
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od Arthur »

Neprehnal ste to pretože diskusia teraz nie je o tom akú BVP má mať balistickú ochranu level 5 podľa STANAG 4569 (alebo len level 2 podľa STANAG 4569) pretože analógom BVP-2 vo vzťahu OSSR je BVP-M s 3 (posádkou) + 7 (prepravnou kapacitou výsadku) máme a ešte nejaký ten pátek budeme mať presne k tomu k čomu česká armáda budú v nasledujúcich 30-ť rokov používať svoje nové BVP resp. presne k tomu istému, k čomu ich používali posledných 30 rokov, ALE bavili sme sa predsa po prvé o tom čo je pre AČR dôležitým kritériom pre počet vojakov v plné poľnej, ktorých by mal BVP v prepravovanom priestoru voziť (samozrejme by to malo byť ruka v ruke s doktrínou mechanizovaného družstva v rámci mech. čaty) a druhé o čom bola reč či veža bude automatická bezposádková alebo či v nej bude posádka resp. či bude mať nejaký záložný mechanický mechanizmus o čom sa zrejme ešte len finalizujú zásadné technické parametre súťaže pretože tak aby sa nestalo, že napr. požiadavka na plávateľnosť pri BOV 8x8 môže vyradiť možného uchádzača/uchádzačov A súhlasím Rase, že tieto parametre predsa mali byť už známe predtým ako možných uchádzačov oslovili a zároveň koordinovať (ustrážiť) by to predsa v rámci právneho poradenstva mala vybratá advokátka kancelária, ktorá by svojou profesionalitou a skúsenosťami mala predchádzať možným vyššie uvedeným neduhom...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR

Příspěvek od HONZIK11 »

Nová studie Německého lehkého tanku na bázi BVP LYNX 41.
Co se budoucnosti týká zajímavá varianta i pro AČR a snad i jeden z argumentu proti jeho velikosti. Mohlo by z něho být něco na způsob Merkavy i s omezeným výsadkem a přístupem i únikem zadem.
https://twitter.com/nicholadrummond/sta ... 20/photo/1
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“