CV90 - nové bojové vozidlo pěchoty AČR

[Nesher]

Spíše jen pro info jak si MO představuje zapojení VOP CZ do projektu nových BVP

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... ik-207328/

[Skeptik]

Nesher, tedy trochu jinak, než jsi psal včera

Na nějaké srovnávání není čas, plán je následující: v únoru požádají vybrané zájemce o předložení závazné nabídky do 30 dnů od doručení výzvy, do dvou měsíců vyberou vítěze a v srpnu chtějí podepsat smlouvu.

Teď se píše:
1/ VOP CZ bude v roli systémového integrátora českého obranného průmyslu jednat s možnými dodavateli, uzavře s každým z nich smlouvu o smlouvě budoucí a bude usilovat o maximální přenos technologie a know-how jak od dodavatelů, tak od subdodavatelů.

• Což je samo o sobě otázka tak 6-ti měsíců

2/ Po registraci akce na Ministerstvu financí osloví Ministerstvo obrany s výzvou k projevení předběžného zájmu o plnění veřejné zakázky následující možné dodavatele: BAE Systems (Švédsko), General Dynamics European Land Systems (Španělsko), PSM Projekt System & Management GmbH (Německo) a Rheinmetall Landsysteme GmbH (Německo).

• Jak dlouho může taková registrace trvat netuším. Méně než 2 měsíce to nebude.
  Pak přijde RFI - protože nic jiného "výzva k projevení předběžného zájmu" není. Bratru 3 měsíce.
  Teprve pak, pokud již budou uzavřeny smlouvy VŠECH s VOP CZ, může dojít na žádost o předložení nabídky. Kolik jim dají na přípravu? 2 měsíce?
  Pak se budou otevírat nabídky … a pravděpodobně bude někdo vyřazen. Ten se nejspíš odvolá, nejprve k MO a pokud neuspěje tak k ÚHOS. 3 až 12 měsíců.
  Pak se budou vyhodnocovat nabídky … pokud od stolu, tak 1 měsíc, pokud včetně srovnávacích testů, tak min. 3 měsíce.
  Pak se vyhlásí vítěz, a protože jde o "fakt hodně peněz" tak je možné, že se někdo odvolá. Dle složitosti 3 - 12 měsíců
  A nakonec se konečně začne jednat o smlouvě … a objeví se vícenáklady. O těch se bude licitovat … 1 až 6 měsíců

Pokud tedy dojde k podpisu smlouvy, tak to odhaduji někdy ke konci volebního období této vlády, cca:
červen 2020 (půjde-li to velmi dobře a bez srovnávacích zkoušek) až
červenec 2022 (budou-li se neúspěšní kandidáti šprajcovat)

První BVP tedy přijdou v letech 2022 - 2024 … pokud je nepředstihne ekonomická krize (velmi pravděpodobné) a vše půjde k ledu (případně se výrazně zredukuje jejich počet)

[Nesher]

Tady se o tom hovoří zase trochu jinak. Navíc koncem loňského roku, když to Metnar nesl do vlády tvrdil to co jsem tady sdílel, tedy výběr letos na jaře, smlouva v srpnu, prví vozidla v ČR koncem roku 2020. Ono to dává smysl, první BVP určitě nebude vyrábět VOP, ale výrobce.

https://www.novinky.cz/domaci/495390-po ... m=z-boxiku

https://domaci.ihned.cz/c1-66389900-obr ... ve-nabidky

Tady je oficiální zpráva MO z prosince 2018
http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... i--206503/

[Luxio]

Tak třeba tato věž dle mého názoru ascodu sluší. Pokud se nepletu tak je to věž MCT-30.

[johnytapia]

Největší izraelská zbrojovka chce dodávat věže bojových vozidel pěchoty pro českou armádu.

http://ekonomicky-denik.cz/nejvetsi-izr ... ou-armadu/

[Nesher]

Skeptik
A tady to máš definitivně potvrzené, čeká se jen na registraci MF, specifikaci obdrží vybraní dodavatelé do konce února.
https://www.euro.cz/byznys/nakup-obrnen ... ci-1438095

[Skeptik]

Nesher
Ale to je jen potvrzení toho, co se uvádí výše.
Teď registrace, potom RFI, pak tendr ...
Navíc

když se po registraci na ministerstvu financí může tendr rozjet, obrana stále nespustila nové výběrové řízení na advokátní kancelář, která bude obří zakázku v hodnotě 53 miliard korun hlídat. Právníky přitom ministerstvo chtělo mít do konce loňského roku. Podle informací webu Euro.cz by se jejich opakovaný výběr mohl rozjet během několika dní.

Tedy další možné zpoždění, protože těžko mohou vypsat tendr bez právníků, kteří připraví tendrovou dokumentaci, včetně návrhu smlouvy, která musí být její součástí.
Dle informací Eura je tedy situace ještě horší, než jsem se domníval.
MO k tendru nejen že nejspíš nemá Technické požadavky, ale nemá k tomu nic, kromě nějaké Vize

[Nesher]

Přečti si to pořádně, do konce února pošlou zájemcům specifikace a dají jim (podle toho co řekli v prosinci) měsíc na nabídku. Pak to budou vyhodnocovat a teprve potom začnou jednat o smlouvě a teprve tehdy budou potřebovat tu advokátní kancelář. To se dá v pohodě stihnout, takže stále platí to co MO přinesl na vládu cca před měsícem, smlouva v srpnu a první vozidla (vyrobená vítězem a nikoliv VOP) koncem roku 2020.

[Rase]

Ta cena mi prijde cim dal tim vic zmatena, aktualně jsem našel:
Předpokládaná hodnota zakázky bez životního cyklu a případné opce činí podle ministerstva obrany 42,7 miliardy korun bez DPH, tedy více než 50 miliard korun s DPH.

[Skeptik]

Nesher
RFI je nezávazný krok zjišťující co je který výrobce schopen v požadovaném rozsahu nabídnout.
Na jeho základě se upřesňuje tendrová dokumentace a teprve potom se vypisuje tendr.
RFI je právně nezávazná.

Součástí tendrové dokumentace je i návrh smlouvy, kterou zájemce podepisuje, aby tím předběžně akceptoval podmínky tendru.
Závazná nabídka pak kromě technického popisu obsahuje i finanční požadavky a právě tuto podepsanou smlouvu (či smlouvu o smlouvě budoucí).
Vypsání tendru a Tendrová dokumentace, stejně jako Závazná nabídka uchazeče, jsou již právně závazné kroky. Bez právníků jsou nemyslitelné (nebo je vysoká pravděpodobnost průseru).

To co napsal ten novinář z Eura není příliš odborné, a tak se to dá vykládat různě.
Předcházející informace zmiňovaly spíše "oslovení možných dodavatelů za účelem vyslovení jejich zájmu" = RFI.
Ale konec února je za chvilku, tak uvidíme, zda proběhne RFI či vyhlášení tendru

[Nesher]

Skeptik, to vše by platilo pokud by šlo o standardní výběrové řízení dle Zákona o zadávání veřejných zakázek, jenže tohle je něco trochu jiného, připodobnil bych to k tzv. poptávkovému řízení, což naše právo v určitých situacích umožňuje. V krátkosti to lze popsat takto: vydefinuji si co chci, oslovím několik předem vybraných zájemců (ve standardním tendru musím čekat kdo se přihlásí), jednoho si vyberu a dále s ním jednám o konečné podobě smlouvy, kterou následně podepíšu. Výhodou je rychlost, neúspěšní zájemci téměř nemají možnost se odvolat např. k ÚOHS, konečná podoba dodávky se může lišit od poptávky. Nevýhodou hlavně větší možnost korupce a jisté narušení pravidel hosp. soutěže. Proto také lze tento způsob používat jen v některých případech. Takže čistě teoreticky jsou deklarované termíny bez problémů splnitelné.

[Rase]

Pro představu, tak i ve švýcarsku vybrali jako nové pásové BVP vybrali CV90 a až dodatečně si vymysleli úpravu elektroniky, zvýšení zadní části stropu korby a podobně. Vzniklo tak CV9030CH (švýcarsky Spz 2000). Bylo to před dvaceti lety a výroba 154 bojových vozidel + 34 velitelských, trvala společnosti RUAG čtyři roky (2001-2005). Z našeho pohledu je zajímavé i to, že tehdy bylo z nabízených vozidel prostě nejlevnější

[Skeptik]

Nesher,
jak říkám, uvidíme. Dnes je 3. února, do konce února je to 25 dní.
Jinak samozřejmě vím, že MO nechce vyhlašovat otevřené řízení nebo užší řízení dle zákona o veřejných zakázkách.
Způsob, kterým to MO chce tendrovat, ale dle toho zákona je, mělo by se jednat o:

Jednací řízení s uveřejněním
1) veřejný zadavatel oznamuje svůj úmysl zadat veřejnou zakázku ... tj. registrace na MF
2) oznámením je výzva k podání žádosti o účast v jednacím řízení s uveřejněním a k prokázání kvalifikace ... tj. RFI
3) vyzvaní zájemci podají nabídku, na základě které s nimi dále zadavatel jedná o konkrétních podmínkách smlouvy ... tj. vlastní tendr, vyhodnocení nabídek, podpis smlouvy

Přesně jak jsem psal výše ....

[Nesher]

Nesher,
jak říkám, uvidíme. Dnes je 3. února, do konce února je to 25 dní.
Jinak samozřejmě vím, že MO nechce vyhlašovat otevřené řízení nebo užší řízení dle zákona o veřejných zakázkách.
Způsob, kterým to MO chce tendrovat, ale dle toho zákona je, mělo by se jednat o:

Jednací řízení s uveřejněním
1) veřejný zadavatel oznamuje svůj úmysl zadat veřejnou zakázku ... tj. registrace na MF
2) oznámením je výzva k podání žádosti o účast v jednacím řízení s uveřejněním a k prokázání kvalifikace ... tj. RFI
3) vyzvaní zájemci podají nabídku, na základě které s nimi dále zadavatel jedná o konkrétních podmínkách smlouvy ... tj. vlastní tendr, vyhodnocení nabídek, podpis smlouvy

Přesně jak jsem psal výše ....

Jo, jo. Uvidíme. Osobně se čím dál tím víc kloním k tomu, že je vybráno a půjde to relativně rychle. Ale asi shodneme, že dokud nebude smlouva podepsána (či ještě lépe první BVP u 74. praporu na dvoře), tak jisté není nic.

[juhelak]

Taky bych se nedivil, že je vybráno..pokud ten předvybraný neustřelí s nabídkou. Specifikace se u těch vozidel mžou ještě upravovat podle přání..ale v základu už se předem ví co daný výrobce nabízí..a tudíž je pochopitelne ze třeba vojácí nejake své favority mají. I když na predváděčce byla vozidla s odlišnými specifikacemi tak Puma je pořád Puma a Ascod je Ascod..

[Skeptik]

juhelak
Právě, že se neví, co který výrobce nabízí.
Ví se, co MŮŽE nabídnout, neví se za KOLIK to nabídne ... protože každá nabídka se tvoří dle zákazníka.
Pokud výrobce dopředu ví, že zákazník chce právě jeho výrobek, tak cenu navýší. 30, 50 i 100% není výjimkou.

Proto ty tendry, proto +/- férová soutěž. Aby se požadavky výrobců "udržely na uzdě".
Uvědom si, že výrobce chce jediné ... Vydělat. Čím víc, tím lépe.

Jinak mezi těmi nabízenými BVP není faktický rozdíl. S kterýmkoliv z nich AČR / MO nešlápne vedle.

[Arthur]

Rozbije tendr na nová BVP požadavek na osmičlenný výsadek?
zdroj: http://www.ozbrojeneslozky.cz/clanek/ro ... ny-vysadek

[Rase]

Skvělý článek, lépe bych to nenapsal. Začíná to opravdu dost smrdět a nelibi se mi ani kam směřuje samotne zadani. Rumuni pry Lynx ze sveho tendru rovnou vyskrtli.
ps. snad bude i brzo zvolen nový náměstek pro vyzbrojování

[skelet]

mi zatím spíše přijde, že je zde snaha zbavit se Pumy

[Rase]

Tak dlouho se o ni mluvilo jako o favoritovi, bohuzel tim dost trpi i CV90 a zbydou jen dve obri krabice. ASCOD a Lynx KF41. Casto propirana procenta, favorizuji Lynx, u nej je ale moc otazek a vyrobce slibi kde co, realita uz pokulhava (v clanku zmineno trefne). Co si ale budem rikat, druhe vozidlo sice koupili i britove, ale to ukazovane v ČR je silne nesympaticke - hlavne ze ma ceska svetla... Ta automaticka vez s manualnin rezimem je totalni blbost, tak jako ti dva specialisti navic. Doufal sem, ze se na GŠ poucili se psanim zadani, ale je to furt stupidni jako u vrtulniku. Fakt se asi koupi kockopes Lynx a pak se budem divit