Modernizace vozidel Pandur

HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od HONZIK11 »

Rad bych se vratil k , vezi,, na nasich Pandurech. Tehdy pro me byla doba hekticka a nesledoval jsem duvody proc a z jakych duvodu jsme do ni sli. Dnes z pohledu doby , mi pripada krapet anachronicka. Nikdo dalsi ji nema. Nasel bych plno vyhod, napr. :Vztyceni zbrane a zaroven jeji uschovu z velkeho obrysu stroje. Nezaznamenal jsem jakoukoliv modernizaci co se ochrany jejich zasobniku streliva tyka. I kdyz je jejich laborace udajne nehorlava,ale mechanicke poskozeni podavacu streliva je zrejma i pri zasahu malou razi.Ocekaval jsem predstavene bocni kompositni desky a pozdeji aktivní snimace prostoru s prislusnou ochranou posadky i zbrane. A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?
Z laického pohledu bych řekl, že zas tak jalové to nemusí být. Tebou zmíněné nevýhody by se mohly asi dát řešit nějakou lehčí domácí modernizací. Dodatečným pancéřováním schránek, třeba i kevlarovým po vzoru vrtulníků, představnými pláty apod.. Zrovna tak, de facto jakákoliv neexistence konstrukčních limitů (omezení pancéřováním), teoreticky umožňuje instalaci dalších systémů. Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil. Bo, lepší být připraven než překvapen a na druhou stranu řešit to nyní, když nic nehrozí.....? Armádu tlačí spousta jiných věcí.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

obdobnou věž mají Rumuni na své modernizaci BVP-1, akorát vyzbrojenou 25mm kanónem.
ObrázekObrázekObrázek
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Zemakt píše:
A nic,kdyz uz je to vsechno tak odkryte není to krapet jalova konstrukce? Co se bojovych podminek tyka?
Z laického pohledu bych řekl, že zas tak jalové to nemusí být. Tebou zmíněné nevýhody by se mohly asi dát řešit nějakou lehčí domácí modernizací. Dodatečným pancéřováním schránek, třeba i kevlarovým po vzoru vrtulníků, představnými pláty apod.. Zrovna tak, de facto jakákoliv neexistence konstrukčních limitů (omezení pancéřováním), teoreticky umožňuje instalaci dalších systémů. Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil. Bo, lepší být připraven než překvapen a na druhou stranu řešit to nyní, když nic nehrozí.....? Armádu tlačí spousta jiných věcí.

Tohle se už řeší, níže vkládám základní požadavky na modernizaci Pandurů, které v létě v rámci představení hlavních modernizačních programů zveřejnilo MO:
Specifikace:
• osádka 3 osoby + 6 mechanizované družstvo + 2 specialisté – celkem 11 osob;
• 7 variant (bojová, velitelská, průzkumná, průzkumná s radarem, ženijní, zdravotnická);
• 20 let životnosti;
• celkem 107 vozidel.
1. Balistická ochrana (všechny verze)
• navýšení úrovně dle STANAG 4569.
2. Spojovací a informační systemy
• systému vnitřní komunikace (intercom);
• VKV/UKV radiostanice (2 ks) pro hlasové a datové spojení (GPS, TACSAT a utajované spojení);
• komunikace se sesednutým výsadkem;
• vysílačkový usměrňovač (router);
• dva terminály integrace národního systému velení a řízení – BVIS (BMS);
• diagnostický systém vozidla s otevřenou architekturou;
• systém bojové identifikace.
3. Konfigurace pozorovacích a dálkových systémů
• implementace čistících systémů pro pozorovací přístroje velitele a střelce;
• implementace prvků mechanické ochrany zbraňové stanice.

http://www.acr.army.cz/assets/technika- ... -01508.pdf
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Zemakt »

Díky pane :up:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Nesher »

Rádo se stalo :D
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Tak to bude vymakane vozitko. Celkem komplexni modernizace. Taky diky za info.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od KOLT »

Pod pojmem komplexni modernizace bych si představoval změnu věže za Samson II a zvýšení nosnosti podvozku ;-) Ale chápu, že při současné potřebě investovat do kde čeho, to není reálné. Takže díky aspoň za to!

Nesher, také děkuji. Já ten dokument sice četl, ale ten *poslední* bod v popisu modernizace Pandurů mi nějak unikl.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od Rase »

Téma jsem osamostatnil, ať se to v tom původním neztratí. Zajímavé je, že původně se mělo pořídit devatenáct subverzí vozidla Pandur II 8x8 (199 + opce na 35):

63 ks – bojová verze
10 ks – velitelská varianta
7 ks – průzkumné s radiolokátorem
8 ks – průzkumné bez radiolokátoru
4 ks – průzkumné ženijní
10 ks – spojovací R8p
4 ks – spojovací VOV
3 ks – dělostřelecké KPP
2 ks – spojovací MPP40
10 ks - "chemická" verze
4 ks – ženijní EOD
7 ks – ženijní verze
5 ks - zdravotní verze
6 ks – policejní SP verze
2 ks – průzkumná EB verze
10 ks – protiletadlová verze
25 ks – minometná varianta
7 ks – dělostřelecké DP
8 ks – logistická varianta


osekání na 7 verzí mi přijde jako plán unifikace verzí s novým BVP, těch má být také jen 7 verzí.
Ty požadavky na modernizaci jsou hodně zajímavé - díky (nic extra, ale dost to pomůže)

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od Zemakt »

A co by jsi si tak představoval, aby to nebylo nic extra?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od Rase »

asi se ptáš, jak bych si to představoval, aby to bylo něco extra :) tak třeba systém aktivní ochrany KOSA (na Panduru už byl zkoušen), možnost používat časovanou munici atd. tedy věci co by neměly snížit plavbyschopnost, ale dost pomůžou.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1724
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od Nesher »

Já bych řekl, že vzhledem k požadavku na navýšení balistické odolnosti armáda na plavatelnost potichu rezignovala. Samozřejmě se to dá vyřešit nějakým dle potřeby montovatelným dodatečným pancířem, který by se dal namontovat či odmontovat v polních podmínkách, ale i tak by se v případě konfliktu stalo z takového řešení asi řešení trvalé.
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od tomas.kotnour »

Současné přídavné pancéřování je tvořeno ocelovými deskami oddělenými hliníkovým profilem. Toto pancéřování kryje 23 m2 a má hmotnost 900 kg, tedy 40 kg na m2 a jeho celkový objem je 0,1 m3.

VVU BRNO vytvořilo následující pancéřování
Obrázek
LEVEL 4 – KE, STANAG 4569
Tloušťka 70 mm
Plošná hmotnost max 75 kg.m2

Opancéřování Panduru tímto pancířem by zvedlo jeho hmotnost o 805 kg oproti stávajícímu stavu, ale výtlak korby by se zvedl o 1,2 m3 (80% pancíře pod hladinou), takže ve výsledku bychom získali 400 kg nosnosti ve vodě. (Hodně zjednodušeno)
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od HONZIK11 »

PAR KUBIKU polysterenu prilepenych stavebni penou po
obrysu a plave to,kdyz uz tedy neni brod v dohledu. Futr lepsi nez prostreleny, podpaleny tim zniceny Pandur s mrtvou osadkou. :rotuj: Kdysi polystyrenove peny nebyly tak se vymyslely nafukovaci vaky, dnes? Skvely matros.Asi si to necham patentovat. :lej:
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od arten »

tomas.kotnour píše: výtlak korby by se zvedl o 1,2 m3
ako?
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od tomas.kotnour »

Aktuální pancíř vypadá takto

Obrázek

takže když Pandur zajede do vody, nateče voda mezi ty desky, takže výtlak tohoto pancéřování je roven objemu oceli spotřebovanému na ty desky (s trochou hliníku pro ten profil, který je odděluje)
Více loni zde
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od Zemakt »

Hlavně že si rozumíme Rase :wink: . Kanón určitě, zdali to jde. Ke KOSE bych se postavil asi podobně jak jsem již výše uvedl:
Být MNO tak bych třeba osobně zafinancoval takovýto nějaký podobný modernizační balíček, odzkoušel ho a nakoupil bych cca nějakých 10 kitů. Pro mise a pořádné odzkoušení třeba. Celou Panduří flotilu bych pak nechal v klidu tak jak je, a v případě krize bych to řešil.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od arten »

tomas.kotnour píše:Aktuální pancíř vypadá takto
...
takže když Pandur zajede do vody, nateče voda mezi ty desky, takže výtlak tohoto pancéřování je roven objemu oceli spotřebovanému na ty desky (s trochou hliníku pro ten profil, který je odděluje)
Více loni zde
Takže sa ráta s doplnením penou aj pri tomto variante, hej?
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od tomas.kotnour »

V roce 2020 je dle Záměre náčelníka Generálního štábu AČR k výstavbě AČR (pptx) plánován velký milník pro 4. brn. Shodou okolností je to i termín, kdy by měly být AČR předány nové KOVS a KOVVŠ. Navíc by už mělo dojít k transformaci 43. vpr (2019 velitelsko-štábní struktura, 2020 první fáze výstavby ze zdrojů AČR, 2025 - 1 000 - 1 200 mužů). Domnívám se tedy, že proběhne další velká certifikace 4. brn. Pokud tedy armáda plánuje zapěnit aktuální pancéřování, dozvíme se to brzy.
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Modernizace vozidel Pandur

Příspěvek od arten »

Sorry. Myslel som v tom:
"LEVEL 4 – KE, STANAG 4569
Tloušťka 70 mm
Plošná hmotnost max 75 kg.m2"

Lebo z toho linku to nebolo jasné...
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“