Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Odpovědět
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od KOLT »

Jj, taky bych si myslel, že z T-72 má smysl udělat vyprošťovací vozidla, mostní tanky atd. Dost pochybuju, že v tomhle směru budeme mít dostatek prostředků na podvozcích nových BVP. Ideálně vzít hotové řešení, jinak by se mohlo stát, že pořízení těch BVP by bylo levnější...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Skeptik »

Další vlákno, kde se řeší de-facto totéž.
A opět bez definování toho, jaká by měla být úloha tanků v AČR (tedy pokud jsem to někde přehlédl, tak se omlouvám).
Nicméně pro jistotu zopakuji.

A) Pokud předpokládáme, že se tanky budou používat primárně v protitankovém boji, tj. v boji tank proti tanku, nedává modernizace moc smysl. Je lepší pořídit nové.

B) Pokud se tank bude používat jako podpůrný prostředek pěchoty, tedy tak jak se tanky na různých bojištích používají posledních 25 let (poslední významnější tankové boje proběhly při "Válce v zálivu"), pak modernizace dává poměrně významný smysl.
A boje v Iráku, Sýrii, Jemenu ukázaly, že vůči protitankovým družstvům s PTRS nepřináší západní tanky vůči T-72 (zvláště pak modernizovaným) žádnou významnější výhodu. Zásahy jsou stejně většinou na stojící vozidla a ze směru že kterého je pancéřová ochrana slabší.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

Tak aktuálně se tanky řeší v rámci NATO, tak podle výsledku se patrně upraví i plánování AČR. Přeci jen ony ty modernizace Leopardů a v našem případě T-72 nic moc neřeší a důležité bude s jakou strategií nasazení přijde NATO. Osobně si myslím, že:

varianta jedna je zachování současného stavu, kdy MBT (a naše T-72) fungují jako vozidla palebné podpory - tedy v malých počtech. V případě tohoto scénáře by stačily i ojeté Leopardy na přezbrojení Východní Evropy na západní MBT (pár desítek na stát). Takto by se MBT (primárně Leopardy) provozovaly až do rozpadnutí a bojeschopnost (vzhledem k malému počtu) by byla jen symbolická.

varianta dvě, že NATO upraví pravidla a opustí koncept MBT ve prospěch středních tanků na podvozku BVP. Ty by kooperovaly s BVP čímž by se snížily náklady na provoz (viz Macgregorův koncept). Výsledkem by bylo postupné vyřazování MBT a hlavní oporou pozemního vojska by byly BVP (přeci jen ty čím dál víc připomínají lehké tanky nedávné doby).

varianta tři je urychlení vývoje nového evropského tanku, který by byl následně zaveden ve větších počtech než současné MBT pro zvýšení bojeschopnosti pozemního vojska. Zkrátka aby se tyto tanky staly hlavní oporou pozemních sil. To ale znamená několik tisíc nových tanků, což zabere čas a bude stát velmi mnoho prostředků. Reálné jsou všechny tři možnosti, jde jen o to, jak to NATO myslí vážně s tanky a celým konceptem bojiště budoucnosti. ps. když píšu NATO, tak tím myslím primárně Evropskou část. USA, Turecko budou mít patrně jiné plány - Turci si začnou vyrábět klasický MBT Altay, v USA mají dost Abramsů na hloubkovou překopávku na SEP 3
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Skeptik »

Viděl bych to stejně. Potom:

V případě Varianty 1 a 2 dává modernizace T-72M1 (zaměřená hlavně na zvýšení ochrany osádky) a udržování T-72M4CZ v provozu poměrně velký smysl.
Tedy ta předpokladu, že ta modernizace nebude dražší než pořízení nějakých ojetých Leopardů a jejich generálka.

V případě Varianty 3 je to trošku složitější.
Pokud můžeme EuroTank očekávat do cca 5-ti až 7-mi let, pak modernizace T-72M1 nedává smysl.
Pokud "přijde" později, pak je otázkou, zda už se nejedná o Variantu 1 následovanou Variantou 3.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

Plánovaná lehká modernizace tanku T-72M4CZ má mít životnost 15 let, tedy to vychází, že se s nimi počítá do roku 2035. Minimálně 5 let ale bude trvat, než se vyškolí osádky a personál na nový tank (jedno zda Leo 2 nebo jiný stroj), takhle to myslím zmiňovali němci. Ideálně tedy pokud budeme AČR řešit náhradu tanků v roce 2025 jak valstně i chce. Osobně doufám, že si KNDS zamaká a představí nový tank co nejdřív, abysme je mohli objednat už po roce 2025. Reálné to je a pokud bude tlačit NATO na jeho urychlení a státy nalijí peníze, tak to je reálné. Snad k tomuhle dospěje i evropská část NATO při oněch jednáních. Jde jen o vůli, zda to myslíme s obranou vážně a finanční prostředky (ty jsou). Tak nějak není čas na další konstrukční cvičení které se může vléct třeba XX let. Ve stejné sitaci je projekt evropské stíhačky nové generace a podobně.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Petrz
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 938
Registrován: 6/1/2009, 17:57
Bydliště: Děčín

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Petrz »

skelet píše:Udělat z něj platformu, kterou armáda potřebuje, ale v brzké době ji nedostane. Vyprošťováky, mostní tanky, vozidlo palebné podpory (např.věž Cockerill), těžký raketový stíhač, logistické vozidlo apod.
Já myslel že platforma v podobě nových BVP je v podstatě za dveřmi. Přiznám se že to až tak nesleduju (tedy to pořizování nové techniky), ale domníval jsem se že tyto varianty (aspoň některé)se plánují právě na bázi nových BVP.

Ten těžký raketový stíhač tanků se mi ale velmi zamlouvá stejně tak vozidlo palebné podpory. Jen si nejsem jistý tou věží cockerill. Zkoušel jsem na podvozek T-72 posadit věž HIt fact 120mm (firma Oto merala) a dle mne oproti originální věži T-72 žádné výhody nepřináší. Obrázek sem ale hodím.

Skeptik: Souhlasím s tebou že (modernizovaný) T-72M1 je v boji s jinými cíli než jsou moderní tanky protivníka , minimálně stejně účinný (podle mne možná i účinnější) než moderní západní tanky (ale to samozřejmě závisí na míře modernizace T-72 a verzi západního tanku) . Je to jeden z důvodů proč bych T-72M1 nenahrazoval např. Leopardy 2A4.

V tom případě by mne zajímal tvůj názor na tuto modernizaci ? Dává ti smysl ?
ObrázekObrázek

Zbourat stodolu umí každý osel, postavit jí ale vyžaduje tesařské umění.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od skelet »

Petrz: věž Cockerill nebo Hitfact má oproti originální verzi jednu podstatnou výhodu. Kanón ráže 120mm :-?

Než bude nasyceny jednotky novými BVP a velitelskými vozy, tak uplyne ještě hodně času. Proto bych se nebál pro tyto pomocné úkoly požít podvozek T-72. Ostatně vedle Abramsů slouží, respektive sloužily vozidla na bázi M60 velmi, velmi dlouho.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Rase »

navíc ta věž jde pak sundat a osadit na podvozek nového BVP (nebo Pandura).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Skeptik »

Skeptik: Souhlasím s tebou že (modernizovaný) T-72M1 je v boji s jinými cíli než jsou moderní tanky protivníka , minimálně stejně účinný (podle mne možná i účinnější) než moderní západní tanky (ale to samozřejmě závisí na míře modernizace T-72 a verzi západního tanku) . Je to jeden z důvodů proč bych T-72M1 nenahrazoval např. Leopardy 2A4.

V tom případě by mne zajímal tvůj názor na tuto modernizaci ? Dává ti smysl ?
Nejsem až takový expert na pozemní techniku, ale moc smyslu mi umístění "lehké věže" na těžký podvozek nedává.
"Lehké" v tom smyslu, že:
- je osazena lehčí verzí kanónu, který ač ráže 120 mm není plnohodnotným tankovým kanónem (byť na slaběji pancéřované cíle asi stačí).
- je z čelní projekce pancéřována pouze na střely ráže 40 mm a z boku dokonce jen 14,5 mm ... tedy výrazně méně než originální věž i verze T-72M1

No a návrat v čase, k třímužné věži s nabíječem ... :???:

Takže jediná, a dost pofidérní, výhoda je ta "unifikace" ráže na 120 mm.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Skeptik píše: A boje v Iráku, Sýrii, Jemenu ukázaly, že vůči protitankovým družstvům s PTRS nepřináší západní tanky vůči T-72 (zvláště pak modernizovaným) žádnou významnější výhodu. Zásahy jsou stejně většinou na stojící vozidla a ze směru že kterého je pancéřová ochrana slabší.
Mohl bys to nějak rozvést, tedy jak to ty boje ukázaly? Přiznám se, že jsme nenašel nějaké srovnání ztrát ruské a západní tankové techniky v podobných bojích, kromě té, co porovnává ztráty západních tanků v Afghánistánu a Iráku se ztrátami ruských tanků v Čečensku a podle ní dopadají ruské tanky katastrofálně.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Ejdou Rotacak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1218
Registrován: 23/7/2012, 14:54
Bydliště: Praha - Zbraslav

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Ejdou Rotacak »

tak to špatně hledáš, nebo spíš nechceš hledat, ale u tebe mě Dzine ignorace nasazení Tureckých Leopardů a Iráckých M1A1 vůbec nepřekvapuje, vlastně mě vůbec nepřekvapuje, že si hodil do stejnýho pytle tristní nasazení ruských tanků v první čečenské válce a rázem si demagogicky rozložil i do druhé čečenské války a vlastně až do současnosti.....ale rozumím, jde ti především o objektivitu , vždyť je to roky stejná, ohraná písnička :lol:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Ejdou Rotacak
Předně, příklad co jsme uvedl byl proto, aby bylo vidět, jak povrchní srovnání může také být. Určitě se shodneme, že není optimální. Ale chtěl jsme tím demonstrovat, že minimálně na podobné úrovni je srovnávání, které nabídl Skeptik nebo i ty teď, tedy uvést jen jednu stranu. To potom není žádné srovnání.

Znám nasazení tureckých Leopardů či Iráckých M1A1, ale i amerických M1A2, Kanadských či Dánských Leopard 2, Jemenských Leclerců či Saudských Abramsů. Jenže problém je, že chybí nějaké srovnání mezi tímhle a nasazení syrských, ruských či iráckých T-72.

Srovnání s uvedením jen jedné strany není žádné srovnání. Pokud tedy nedisponuješ nějakým srovnáním, na jehož základě by si mohl tvrdit to, co předestřel Skeptik. Disponuješ jím? Opět, já ho nenašel, jediné srovnání v tomto kontextu jsme nalezl už zmiňované.

P.S: Možná by bylo lepší, kdybys zkusil reagovat méně emotivně a více fakticky bez snahy za každou cenu napadat druhého. Jestli ti jde jen o tohle, klidně se můžeme častovat výpady, umím to také.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Trochu jsme si zapátral ohledně ztrát tanků Syrské armády. Pole Bellingcatu Syrská armáda na začátku války disponovala asi 2000 T-54/55, 1000 T-62 a 1500 T-72. V průběhů bojů v občanské válce měla bojovou akcí nepřítele přijít nejméně o 310 T-54/55, 131 T-62, 395 T-72 a 19 T-90. Dalších 401 tanků nebylo identifikováno podle typu. Celkem tak akcí nepřítele bylo zničeno 1256 tanků.

Nejzajímavější jsou ty ztráty T-90, protože těch měla Sýrie obdržet obdržet 40+, co jsem našel.

Co se týká Turků, podle zdejšího článku v Sýrii nasadili 43 tanků Leopard 2. V rámci bojů mělo být zasaženo ATGM celkem 7 tanků, celkové ztráty jsou potom 10 vozidel.

Iráckých Abramsů bylo nasazeno 140 a v průběhu bojů bylo podle Jane´s poškozeno/zničeno 28 z nichž 5 bylo poškozeno/zničeno po probití pancíře ATGM. Další dva měli zasáhnout Kurdové pomocí ATGM Milan a poškodit/zničit. Celkem měl Irák přijít asi o 50 - 60 Abramsů, část opuštěná a ukořistěná ISIL.

Co se týká nasazení kanadských a dánských Leopardů, v průběhů bojů byl jeden kanadský leopard poškozen IED, měl být opraven. Danové měli dva leopardy poškozeny IED, opět opraveny. Při těchto incidentech byla jen jedna dánská posádka zraněna (všichni 4 vojáci lehce), nikdo nezemřel.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Skeptik »

Mohl bys to nějak rozvést, tedy jak to ty boje ukázaly? Přiznám se, že jsme nenašel nějaké srovnání ztrát ruské a západní tankové techniky v podobných bojích, ...
Nejde o porovnávání ztrát, na ty mají mnohem významnější vliv jiné faktory než kvalita tanku.
Způsob a intenzita nasazení, kvalita osádek a kvalita protivníka apod.

Jde o posouzení způsobu ničení tanků ... videí je dost. A všechna jsou +/- stejná ... výstřel z ukrytého stanoviště, zboku nebo zezadu, často na stojící tank.
Výsledek vždy stejný, bez ohledu na to, zda na konci dráhy střely stojí Leopard, Abrams nebo T-72.
Z přední polosféry dojde ke zničení jen výjimečně ... já zaznamenal několik T-55 (ale ty nepočítám), jednu T-72 a jeden M-60 Sabra.
Pole Bellingcatu Syrská armáda na začátku války disponovala asi 2000 T-54/55, 1000 T-62 a 1500 T-72. V průběhů bojů v občanské válce měla již bojovou akcí nepřítele přijít nejméně o 310 T-54/55, 131 T-62, 395 T-72 a 19 T-90. Dalších 401 tanků nebylo identifikováno podle typu. Celkem tak akcí nepřítele bylo zničeno 1256 tanků.
No jo, Bellingcat :wink:
To je jako posuzovat ztráty Wehrmachtu podle zpravodajství Goebbelsova "Ministerstva pravdy" :lol:
Jinak oficiální informace o ztrátách T-90 v Sýrii udávají 2 stroje zničené, 2 ukořistěné ISIS a 3 poškozené.
Naposledy upravil(a) Skeptik dne 29/6/2018, 20:22, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Alchymista »

Z toho jeden T-90 bol zničený výbuchom munície po trojhodinovom požiari, keď ho posádka po zásahu opustila bez snahy o uhasenie požiaru.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Výsledek stejný rozhodně není, liší se podle tanku. Vezmi už jen úplně prostou věc jako je objem bojového prostoru tanku. Čím větší je, tím při případném probití pancíře tank lépe absorbuje energii střely. Z toho můžeš vzít další věc, čím větší bojový prostor vztažený k důležitým cílům v něm (osádka, munice atd.) tím menší šance, že budou zasaženi a utrpí poškození. Prostě čím robustnější tank tím lépe absorbuje případné poškození. A neplatí to samozřejmě jen u tanku.

Takhle můžeme pokračovat u dalších vlastností tanků. Pokud budeme brát boj v zastavěné oblasti, nejlépe se zde prosadí mohutný robustní stroj se značnou pancéřovou ochranou a palebnou silou. V současné době by to byl asi nejlépe Challenger 2. Ostatně ne nadarmo za WW2 Sověti pro boj ve městech rádi využívali ISU-152, který v té době splňovat tyto požadavky na jedničku s hvězdičkou.


Takže když máme oficiálně 2 zničené T-90, neoficiálně 19 tak kolem 10ti zničených T-90 by mohl být odpovídající stav.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od Skeptik »

Dzine, nevím zda jen nerozumíš tomu co píšu, nebo jen nechceš rozumět, protože to odporuje Tvému světonázoru :(
Ale s tím ti nepomohou.
Prostě z boku zasažený a vyhořelý Leopard je stejně zničený, jako zboku zasažený a vyhořelý T-72.

NE. Bellingcat je čistě propagandistická organizace ... Trollové se tomu myslím říká ... a nástroj hybridní války. Jejich propaganda má nulovou vypovídající hodnotu.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od NANUK »

Dzin píše:Skeptik
Výsledek stejný rozhodně není, liší se podle tanku. Vezmi už jen úplně prostou věc jako je objem bojového prostoru tanku. Čím větší je, tím při případném probití pancíře tank lépe absorbuje energii střely.
Jak souvisí velikost vnitřního objemu tanku se schopností lepší nebo nižší absorpce energie střely?
Takhle můžeme pokračovat u dalších vlastností tanků. Pokud budeme brát boj v zastavěné oblasti, nejlépe se zde prosadí mohutný robustní stroj se značnou pancéřovou ochranou a palebnou silou. V současné době by to byl asi nejlépe Challenger 2. Ostatně ne nadarmo za WW2 Sověti pro boj ve městech rádi využívali ISU-152, který v té době splňovat tyto požadavky na jedničku s hvězdičkou.
Challanger 2 ideální robustní stroj pro boj v zastavěné oblasti? Co tě k tomu vedlo, že zrovna on? Oblíbenost použití ISU-152 ve městech byla z jiného důvodu a to kvůli 152 mm kanonu, kdy střela byla schopná prorazit několik stěn za sebou a tak budovu čistila od vojáků do hloubky.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:...
Takže když máme oficiálně 2 zničené T-90, neoficiálně 19 tak kolem 10ti zničených T-90 by mohl být odpovídající stav.
Takže, ja som čítal neoficiálny zdroj kde sa uvádzalo 100 zničených tankov T-90, takže sa dohodneme že (100+2)/2=51 ,dohoda na 51 zničených kusoch bude korektná. Kde ty na tie teórie chodíš? :mrgreen:

Objem zastavaného priestoru? Ak prenikne strela bokom Abramsu tak je zhruba jedno či vnikne do objemu 5m3 alebo 7m3.Schytá to ten ktorý je v dráhe strely a ostatní podľa toho aké majú šťastie.
Keď sú všetci mŕtvi tak im je jedno či eventuálne vybuchne aj munícia.
Z tých zdokumentovaných zásahov je jasné že čo sa týka realizovateľnosti,tak pri útoku zboku je úspešnosť likvidácie tanku vysoká a je jedno či to je T-čko alebo západný tank,absolútne množstva ztrát sa líšia z dôvodu bojovej situácie a výskytu techniky. Ale keďže je zdokumentovaný nemalý počet úspešných zásahov aj západných tankov, dá sa na základe toho dokázať že daná taktika je úspešná, a je jedno o aký tank sa jedná.
Čo sa týka toho výbuchu munície, tak skúsme spočítať koľko existuje zaradených tankov ktoré nemajú uloženú muníciu v interieri. Bude ti na počítanie stačiť jeden prst.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

Příspěvek od arten »

Dzine,

len toto je ťažké kvantifikovať. Vstupuje tam strašne veľa premenných, ako bol tak vybavený, nasadený, atď. Rovnako tá veľkosť vnútorného priestoru - ako to chceš realne porovnať? (a zase sú väčší cieľ atď. to je na nekonečnú debatu).

Myslím, že pointou Skeptikovho pôvodného príspevku je fakt, že s nástupom moderných PTRS s výkonnými hlavicami a hlavne so schopnosťou útočiť zhora (a tých prostriedkov bude stále viac) sa stráca kvalitatívna výhoda v sile pasívnej ochrany spredu (/zboku) západných tankov.

Trendom najbližšej budúcnosti bude vybaviť tanky účinnými hard-kill systémami, (čo bleskovo pochopili po Sýrskom nasadení Turci)
Výkonný hard-kill bude do budúcna ten "deal breaker" medzi tankami (v ochrane).

Ledn dve poznámky:
1. Skeptik neviem prečo by mai byť "Bellingcat je čistě propagandistická organizace" a hlavne si myslím, že takéto vyjadrenia do tejto diskusie vôbec nepatria.
2. Nechcem tu otvoriť flame na tému Challenger II. (keď tak po presune do iného vlákna), ale už sme sa o ňom bavili. CH II. je značne preceňovaný stroj - dostatočnú ochranu (a zase len spredu a bokov) mali až verzie s masívne navešanou príd. ochranou, tie boli zase preťažené, CH II ani nemá oddelenú muníciu od posádky, tá dokonca sedí na nej, atď, atď...
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“