Ideálna štruktúra OSSR

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

klingy píše:Flander cely tank do srobika nie,
Imho Slovensky priemysel je schopny v pohode zvladnut vyrobu korby, veze, kanona specialneho panciera (bavime sa o strukture pouzinej v Oplote)prevodoveho ustrojenstva, kabelaze, kanona, automatu, podsystemov SRP, mozna aj motor, problem je samozrejme optoelektornika a komunikacne vybavenie, ale to som uz pisal v diskusii o BOV

Treba si uvedomit, ze licencne sme tanky vyrabali a vacsina potrebnej technologie stale na Slovensku stale je, sice rozstrusena po mnozstve podnikov, ale je...
---
Otázka je, koľko by si za tú licenciu vypýtali, či by to nakoniec nebola v súčte cena Leo 2 z novovýroby.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od klingy »

Oplot vyrobeny na Ukrajine stoji okolo 5 mega systemovka, samozrejme ked sa bavime o jednom prapore + nieco (30-50 ks) tak plna licencna vyroba nema zmysel, ono aj ked mas prislusne technologie, tak musis "postavit" vyrobnu linku (vyrobne" procesy, to je jednoduchsie nechat si vyrobit jednotlive zostavy (zvarenec korby, veze, power packu) na Ukrajine a potom si ju zostavit doma a doplnit SRP, komunikacnym systemom a neviem cim podla naseho vyberu

LEO je tak 3-4 krat drahsi, a nema oproti Oplotu v podstate ziadnu vyhodu, vyhodou Oplotu/Yataganu okrem ceny, je pomerne jednoduchy prechod s T-72 nieje o moc logisticky narocnejsi nez T-72 (podvalniky, spotreba atd.) okrem toho LEO potrebuje nabijaca a to v podmienkach chybajuceho personalu v OSSR, zrovna nepridava na nejakej vyhodnosti (nabijaca treba zaplatit, krmit a satit)

Leo ani v poslednej verzii nieje o nic lepsi tank nez mnou navrhovany OPLOT/Yatagan 120 SK
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Osobne čakám kedy po ňom siahnu Poliaci.
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od klingy »

Poliaci maju niekolko stoviek T-72, teoreticky na ich mieste by som spravil kompletny repas a upgrade podvozku T-72 (motor prevodovka z Oplotu + ine drobne upravy podvozku) a nahodil vezu Oplotu (Yataganu), mimochodom o tejto moznosti sa spekuluje v ramci demonstratora PT-17
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od arten »

klingy píše: Tuto diskusiu som viedol uz z Artenom, z BVP nikdy neurobis MBTcko, urobis s toho vozidlo palebnej popory, ale to sa nikdy nebude moct postavit MBTcku na podobnej technologickej urovni,
Ehm, dovolím si upresniť - stredný tank z neho "urobíš" v pohode, s modulom 130mm Rheinmetall aj veľmi vážneho protivníka MBT v palebnej sile (reč bola o potenciáli Wolfdogu od Zetoru. To evidentne nie je plánované ako "len" BVP, ale de-facto zväčšená Puma a stredná platforma na všeličo).
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Akože nie ej to tak trochu riadny guláš? Jednotky z podriadenosti 2. mb sú začlenené do mechanizovanej prápornej skupiny na báze útvaru z podriadenosti 1. mb.

http://www.shdo.mil.sk/77346/?pg=1
noah11
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 17/11/2010, 13:10
Bydliště: Vranov

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od noah11 »

Ani nie pre podporu prápornej skupiny rozumej práporu sú na jeho podporu vyčlenované či už jednotky palebnej podpory v tomto prípade batéria zuzán, ženijnej podpory čata ženijného práporu,jednotka EOD z NCEOD a RCHBO Nováky,skupina opráv z opr.práporu Martin,protilietadlová čata z Nitry a iné podporné jednotky z 1mb,2mb,PL brigády a brigády boj.zabezpečenia.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Tak trocha oživím staršiu tému na odľahčenie:

Už vieme, že Pozemné sily prídu od 10. októbra o 23. motorizovaný prápor v prospech Veliteľstva pre špeciálne operácie. Tak sa nám trochu zmenili východiská pre ideálnu štruktúru. Čo tak takto:

Pozemné sily:

1x "ťažká" mechanizovaná brigáda
2x mechanizovaný prápor (3x mechanizovaná rota + 1x mechanizovaná rota AZ) - nové pásové BVP
1x tanková prápor (3x tanková rota + 1x tanková rota AZ) - nové tanky
1x delostrelecký oddiel (3x delostrelecká batéria) - Zuzana 2
1x ženijny prápor
1x prápor logistiky
1x prieskumná rota
1x protilietadlová batéria

1x "ľahká" mechanizovaná brigáda
3x mechanizovaný prápor (3x mechanizovaná rota + 1x mechanizovaná rota AZ) - KBVP Vydra (v ľahšej plávajúcej variante)
1x delostrelecký oddiel (3x delostrelecká batéria) - Zuzana 2
1x prápor logistiky
1x ženijna rota
1x prieskumná rota
1x protilietadlová batéria

1x Horský peší pluk
2x horský peší prápor (3x pešia rota + 1x pešia rota AZ) - BvS10
1x ľahká delostrelecká batéria - D-30*
1x rota logistiky
1x prieskumná rota

Veliteľstvo domobrany (vzniknuté z veliteľstva posádky BA)
1x peší prápor (vzniknutý rozšírením terajšej čestnej stráž, ČS by bola jeho súčasť)
2x teritoriálny peší prápor (4x pešia rota AZ - z každého kraja 1)
Delostrelecký oddiel (2x delostrelecká batéria + 1x ľahká delostrelecká batéria) - Zuzana vz. 2000 + D-30*
Mechanizovaný pluk AZ (3x mechanizovaná rota AZ + 3x tanková rota AZ rozdelené do mechanizovaného a tankového práporu) - BVP-M + modernizované T-72
1x ženijny prápor AZ
1x prápor logistiky AZ

Delostrelecký pluk
1x delostrelecký oddiel (3 x del. batéria) - EVA
1x raketometný oddiel (3x rak. batéria) - Modular

Pluk RCHBO
2x Prápor RCHBO

Pluk logistiky
2x prápor logistiky
1x opravárenský prápor

Jednotky priamo podriadené veliteľstvu PS
1x ženijny prápor
1x prápor ISTAR
1x protilietadlový oddiel



*ak sú vôbec ešte ďalšie kusy a dostatok munície na sklade, ak nie, nahradené modernou ľahkou 105mm húfnicou
kisam
Příspěvky: 2
Registrován: 10/8/2019, 21:53

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od kisam »

Flader vedel by si k takej štruktúre napísať počet vozidiel a vojakov? Vyzerá to veľmi pekne, ale obávam sa že tie počty sú (bohužiaľ ale nalejme si čistého vínka) nereálne.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Odporúčam hneď prvý príspevok v skupine, toto je téma na odľahčenie - čo ak by ekonomika šlapala a dávali sa na obranu minimálne 2% HDP. Ono by to možno eknomicky a aj personálne reálne bolo, je to však nereálne politicky. Nik nespácha na Slovensku politickú samovraždu rozvojom armády. Preto radšej zostaňme pri tom "snívaní" čo by ak by :) Každý z nás má asi predstavu čo by zmenil ak by na to mal moc a možnosti. Ak sa ti chce skús hodiť ako by si to upravil, alebo urobil aby to bolo podľa teba ideál a aj reálne.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

5. PSU - 23. motorizovaný prápor by mal spadať rovno pod 5.PSU (predsalen to je pluk).

Označil som formácie, ktoré by sa museli vytvoriť.

2. Horská brigáda (reorganizovaná 2. mechanizovaná brigáda "generála Rudolfa Viesta")
  • 3x Horský mechanizovaný prápor (BOV na pásovom podvozku)
    • 3x Mechanizovaná rota
      1x Minometná čata
      1x Ženijná čata
    1x Tankový prápor
    • 4x Tanková rota
    Ženijný prápor

    1x Samohybný delostrelecký oddiel
    • 3x Palebná batéria
      1x Prieskumná batéria
    1x Raketometný oddiel
    • 3x Palebná batéria
      1x Prieskumná batéria
    1x Protitankový prápor
    • 3x protitanková čata PTRS
      2x rota stíhačov tankov (vybavená napr. CV90120)
    Prápor ISTAR

    Protilietadlový prápor

    1x Čata ostreľovačov

    - táto organizačná štruktúra by jej zostala aj v prípade vojnového stavu
1. Mechanizovaná brigáda
  • 3x Mechanizovaný prápor (BOV 8x8, vrátane samohybných minometov)
    • 3x Mechanizovaná rota
      1x Minometná čata
      1x Ženijná čata
    2x Tankový prápor
    • 4x Tanková rota
    Ženijný prápor
    1x Samohybný delostrelecký oddiel
    • 3x Palebná batéria
      1x Prieskumná batéria
    1x Raketometný oddiel
    • 3x Palebná batéria
      1x Prieskumná batéria
    1x Protitankový prápor
    • 3x protitanková čata PTRS
      2x rota stíhačov tankov (BOV 8x8 s tankovým kanónom)
    1x Čata ostreľovačov

    Prápor ISTAR II

    Protilietadlový prápor

    RCHBO prápor
Mechanizovaný pluk AZ - každý kraj by mal na starosť aspoň 1-2 roty
  • Bratislava
    • 1x Mechanizovaná rota
    • 1x Protitanková čata
    Trnava
    • 1x Ženijná rota
    • 1x Protitanková čata
    Nitra
    • 1x Prieskumná rota
    • 1x Protilietadlová rota
    Trenčín
    • 1x Tanková rota
    • 1x Mechanizovaná rota
    Žilina
    • 1x Mechanizovaná rota
    Bánska Bystrica
    • 1x Mechanizovaná rota
    Košice
    • 1x Mechanizovaná rota
    • 1x Delostrelecká rota
    Prešov
    • 1x Mechanizovaná rota
V prípade vojnového stavu by sa rozšírili na prápory (boli by posilnené odvodovými ročníkmi, bývalými vojakmi a policajtmi, ktorí by prešli rýchlym výcvikom) a z nich by sa vytvorili 2 mechanizované pluky. Posilnili by 1.MB, z ktorej by sa stala Mechanizovaná divízia.

Podla mňa by tieto formácie mali potenciál ubrániť územie Slovenska aspoň na tých pár týždňov dokým by neprebehla všeobecná mobilizácia.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Juraj Tichý »

:D aka megalomania.
Bohužiaľ domovská strana pravdepodobneho ministra obrany p.Macka tvrdi, ze nemozme mat vsetky sposobilosti a nieco musime opustit a na armadu mame davat iba tolko, kolko zvladne nasa ekonomika.
Z opozície vlastne ochotu dodrzat 2%HDP deklaruje iba Za ľudí.
Flader
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1440
Registrován: 25/4/2017, 13:58
Bydliště: Trnava

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Flader »

Tak s p. generála Macka je už jednoducho politik na plný úväzok.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od niko »

Problem Macka, ale aj Nada je, ze ich prvoradym zaujmom je citujem "hlboka orba" personalu na MO a chyba im vizia rozvoja. Okrem toho, co MO uz beztak planuje: nakup LUH, dozbrojenie BH, atd. neprichadzaju s absolutne nicim novym. Vsetko co vieme je, ze priorita budu pozemne sily.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Vestly píše: ..., bývalými vojakmi a policajtmi, ktorí by prešli rýchlym výcvikom...
A oni by s tým súhlasili? Nebudú skôr policajti lepší v zázemí, napr. pri riadení dopravy, strážení objektov alebo proste hliadkovaní?
Vestly píše: Posilnili by 1.MB, z ktorej by sa stala Mechanizovaná divízia.
Rozširovať brigádu mobilizačne na divíziu? To fakt?
Keď už, tak rovno divíziu, s jedným plukom stálym + divíznou podporou, a jeden alebo dva pluky mobilizované.
Vestly píše: Podla mňa by tieto formácie mali potenciál ubrániť územie Slovenska aspoň na tých pár týždňov dokým by neprebehla všeobecná mobilizácia.
Pred kým ubrániť, a koho chceš mobilizovať?
Posledný ročník, ktorý absolvoval vojenčinu aspoň teoreticky, je ak sa nemýlim 1986, tj. 34 rokov. Chalani potom neboli ani na odvode.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

Juraj, trochu hej. Avšak s rozpočtom 2% HDP by sa to, podla mňa, dalo vybudovať do roku 2030 a ešte by aj niečo zostalo na letectvo. :)
Julesak píše:A oni by s tým súhlasili? Nebudú skôr policajti lepší v zázemí, napr. pri riadení dopravy, strážení objektov alebo proste hliadkovaní?
Myslíš, že počas vojny bude niekto zvedavý či s tým budú súhlasiť? :D Dostanú rozkaz a buď sa dostavia dobrovolne alebo si pre nich príde VP.
Okrem toho, na SK je vyše 25 tisíc (štátnych) policajtov. Myslíš, že by im pár tisíc chýbalo?
Julesak píše:Rozširovať brigádu mobilizačne na divíziu? To fakt?
Keď už, tak rovno divíziu, s jedným plukom stálym + divíznou podporou, a jeden alebo dva pluky mobilizované.
Aj tak by to šlo samozrejme, lenže potom by si mal v čase mieru zbytočne vysoký počet dôstojnikov, čo mi pripadá kontraproduktívne.
Julesak píše:Pred kým ubrániť, a koho chceš mobilizovať?
Posledný ročník, ktorý absolvoval vojenčinu aspoň teoreticky, je ak sa nemýlim 1986, tj. 34 rokov. Chalani potom neboli ani na odvode.
V tom máš pravdu. Práve preto by "stála" armáda mala vydržať aspoň tých pár týždňov, dokým sa nerozbehne výcvik ročníkov 1987-200x (tým som myslel tú všeobecnú mobilizáciu).
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Julesak »

Vestly píše:Myslis, ze pocas vojny bude niekto zvedavy ci s tym budu suhlasit? :D Dostanu rozkaz a bud sa dostavia dobrovolne alebo si pre nich pride VP.
Rozkaz - civilistom? Nikdy nepovolaným? A áno, presne to v dobe mobilizácie pomôže, keď sa jej budú všetci vyhýbať.
Vestly píše: Aj tak by to šlo samozrejme, lenže potom by si mal v čase mieru zbytočne vysoký počet dôstojnikov, čo mi pripadá kontraproduktívne.
Tak sa treba spýtať, či tú armádu staviaš na mier alebo na vojnu. Ak na mier, nerieš mobilizáciu.
Vestly píše: V tom máš pravdu. Práve preto by "stála" armáda mala vydržať aspoň tých pár týždňov, dokým sa nerozbehne výcvik ročníkov 1987-200x (tým som myslel tú všeobecnú mobilizáciu).
Ako chceš za pár týždňom vycvičiť 15 ročníkov (2020-18=2002, 2002-1987=15)? Kde, s kým, s čím? A o čom bude ten výcvik? Ktorý koniec pušky (akej - sú ešte aspoň mobilizačne Sa58?) je nebezpečný?
Mimochodom, koľko trval základný výcvik branca u ČSĽA, resp. koľko trvá u AČR/OS SR?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Vestly
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 836
Registrován: 26/1/2015, 17:43

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Vestly »

Julesak píše:Rozkaz - civilistom? Nikdy nepovolaným? A áno, presne to v dobe mobilizácie pomôže, keď sa jej budú všetci vyhýbať.
Tým rozkazom som myslel samotné povolanie do armády. Je otázne koľko ludí by sa jej vyhýbalo, dosť by záležalo na nepriateľovi a propagande.
V každom prípade armáda má takéto veci vyriešené.
Julesak píše:Tak sa treba spýtať, či tú armádu staviaš na mier alebo na vojnu. Ak na mier, nerieš mobilizáciu.
Vysoké % dôstojníkov je nežiaduce v oboch prípadoch nie?
Julesak píše:Ako chceš za pár týždňom vycvičiť 15 ročníkov (2020-18=2002, 2002-1987=15)? Kde, s kým, s čím? A o čom bude ten výcvik? Ktorý koniec pušky (akej - sú ešte aspoň mobilizačne Sa58?) je nebezpečný?
Mimochodom, koľko trval základný výcvik branca u ČSĽA, resp. koľko trvá u AČR/OS SR?
Pochybujem, že by sa povolalo všetkých 15 ročníkov aj keby na to boli výcvikové kapacity.

Ale načal si dobrú tému. Spraviť čo najefektívnejší výcvikový systém by mala byť jedna z priorít OS SR.
Základný výcvik trvá 7 týždňov a pozostáva z 257 výcvikových hodín. To vychádza na 19 dní [257/(24-8)]. Ak vynecháš niektoré menej potrebné veci (vojenská etická výchova, administratíva, logistická príprava, ...) tak to dokážeš znížiť na 2 týždne. :lol:

Čo sa týka skladov, niečo tam zostalo. Nebyť Galka, ktorý predával Vzory 58 po 11€, tak by ich bolo viac, ale tak čo už.

Ako si vlastne predstavuješ mobilizáciu? Kľudne sa rozpíš.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od niko »

Chlapi policia bezne pocas vojny vytvara bojove jednotky a pocita sa s tym aj u nas. To, ze to nemusia byt zle jednotky dokazuje priklad Slovinska, kde im 10dnovu vojnu o nezavyslost de facto vyhrali policajti tvoriaci tvrde jadro ich jednotiek.

Skracovat vycvik na par dni je fakt len taka nudzovka. Uz sme to tu mali a vysledok bol ten, ze sa ludia sice zakladne veci naucili, no neprivykli vojenskemu zivotu a dochadzalo k dezerciam.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Ideálna štruktúra OSSR

Příspěvek od Hektor »

Zaujala ma tá teória a výcvik za 257 hodín prípravy.
V dnešnej dobe ktorej chýba patriotizmus a ak u človeka nejaký je tak je potláčaný, naopak ale presýtenej technológiou by bolo možné na stránku MV vložiť inštruktážne videá.
Dobrovoľník (alebo štátom vyzvaný dobrovoľník :-D ) by zadal rodné číslo a získal prístup k inštruktážnym videám a testom.
Mohol by si načítať teóriu a v prípade záujmu skúsiť skúšky "naživo" prípadne sa ďalej vzdelávať, prihlásiť do OS alebo AZ.

Samozrejme stúpa tak riziko tvorenia militantných organizácií. Ale na to máme tých 25 000 policajtov, zákony proti legálne držaným zbraniam a pozorných slniečkarov.
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“