Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
-
- rotný
- Příspěvky: 88
- Registrován: 15/3/2018, 14:13
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
Pokud by šlo o mě, vubec bych 1. pěši pluk takto nedělal, ale jak to teď vypada, v našem veleni touži po ultralehkem pluku, bez obrněnych jednotek. Tak jsem jim ho poskladal a z jednotek ktere dnes už máme. Podle mě by 4.brn potřebovala spiš 3 mechanizovany prapor než vysadkaře a potom muže byt nasazena jako druhy sled mechanizovane divize. Ostatně s jejim podobnym nasazenim počitaji i němci kde je zařazena dnes. Pokud jde o 44. motorizovany prapor 4. brn ho potřebuje, pro kryti zasobovacich konvoju brigady. Stejně bych počital se 74. motorizovanym praporem pro 7. mechanizovanou brigadu a 24. motorizovanym praporem pro 2. mechanizovanou brigadu atd.
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
Amenhoteop2
Takže pokud zvětšíš armádu podle svého plánu (tedy spíše 2,5x, nezapomínej, že i rezervisti nejsou zadarmo), tak buďto budeš mít větší armádu, ale ještě v horším stavu než dnešní, což by asi nedávalo smysl.
Nebo se bavím o hodnotách někde kolem 4% HDP - mnoho štěstí ve snaze zdůvodnit takovýto rozpočet, ...
Možná jsem příliš konzervativní, ale spíše bych viděl rozumné vzít stávajicí stav a s použitím většího rozpočtu armádu dovést na slušnou úroveň. Maximálně jen omezeně doplnit chybějící jednotky.
Obávám se, že zde je zakopaný pes. Je pravda, že při 2% HDP bychom skoro zdvojnásobili výdaje oproti stavu v posledních letech, ale fakt bych neřekl, že stávající jednotky jsou dobře vybavené . Abychom měli stávající armádu ve slušném stavu, potřebovali bychom podstatně více - můj hrubý odhad 1,5%.Naše současná armáda má 37 jednotek velikosti praporu, oddilu a letek. Podle mého návrhu přibylo 35 jednotek profesionalu +25 jednotek rezervních poskládaných z aktivních záloh. Pokud by na armádu šlo skutečně 2% HDP (oproti současnému stavu by se rozpočet v podstatě zdvojnásobil) bylo by to realizovatelné. Samozřejmě by se tomu musely přispusobit nákupy nové techniky a práce s aktivními zálohami.
Takže pokud zvětšíš armádu podle svého plánu (tedy spíše 2,5x, nezapomínej, že i rezervisti nejsou zadarmo), tak buďto budeš mít větší armádu, ale ještě v horším stavu než dnešní, což by asi nedávalo smysl.
Nebo se bavím o hodnotách někde kolem 4% HDP - mnoho štěstí ve snaze zdůvodnit takovýto rozpočet, ...
Možná jsem příliš konzervativní, ale spíše bych viděl rozumné vzít stávajicí stav a s použitím většího rozpočtu armádu dovést na slušnou úroveň. Maximálně jen omezeně doplnit chybějící jednotky.
-
- rotný
- Příspěvky: 88
- Registrován: 15/3/2018, 14:13
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
Bohužel u naši armády nebyl problem jen v nízkém rospočtu, ale i jak se s penězmi zachazelo. Třeba na 1 rok se schváli peníze 1,1%HDP ve skutečnost se spotřebuje 0,8%HDP zbytek se vráti, to znamená že pro zachováni současného neutěšeného stavu stačí 0,8%HDP
Pokud se budou nákupy, které se i podle pofiderní bilé knihy (např. se plánovalo zrušení dělostřelectva) měly uskutečnit v roce 2015, vypisovat v roce 2018 tak se z toho nevybabráme nikdy.
Můj plan je asi maximum co by šlo s 2%HDP uskutečnit. Muselo by se k nákupum přistupovat pořádně (nakupovat s rozumem a nehrnout to před sebou jako teď), trvalo by to minimálně 20 let a to 2%HDP bude nejdřív v roce 2024 ...
Musí být politická vůle, nesmí být krize, takže mě je jasné že to je sci-fi
Ale když ti Poláci mají 3 divize a další velké samostatné jednotky, velké letectvo a ktomu živí i námořnictvo, je ostuda v jakem jsme stavu, ta jedna divize by bylo podstatné zlepšení, i kdyby to bylo s méně vybavenými jednotkami. Nevím kam např. slováci plánují zapojit svojí těžkou brigadu? Mohla by vzniknout Československá mechanizovaná divize
Pokud se budou nákupy, které se i podle pofiderní bilé knihy (např. se plánovalo zrušení dělostřelectva) měly uskutečnit v roce 2015, vypisovat v roce 2018 tak se z toho nevybabráme nikdy.
Můj plan je asi maximum co by šlo s 2%HDP uskutečnit. Muselo by se k nákupum přistupovat pořádně (nakupovat s rozumem a nehrnout to před sebou jako teď), trvalo by to minimálně 20 let a to 2%HDP bude nejdřív v roce 2024 ...
Musí být politická vůle, nesmí být krize, takže mě je jasné že to je sci-fi
Ale když ti Poláci mají 3 divize a další velké samostatné jednotky, velké letectvo a ktomu živí i námořnictvo, je ostuda v jakem jsme stavu, ta jedna divize by bylo podstatné zlepšení, i kdyby to bylo s méně vybavenými jednotkami. Nevím kam např. slováci plánují zapojit svojí těžkou brigadu? Mohla by vzniknout Československá mechanizovaná divize
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
Bohužel tak to není. Lehoučce nad 1% HDP je číslo kolik se skutečně utratilo, rozpočet byl větší. Takže bohužel platí, to co uvádím výše.
Pokud počítáš s tím, že se někam dostaneme za 20 let, tak to jsou pěkné vzdušní zámky. Ale v teď má smysl teď trochu dotáhnout stávající armádu na rozumnou úroveň. Až to bude alespoň částečně udělnáno (za 10 let?), pak lze uvažovat o rozšiřování. Otázka je, jaké technologie za těch 10 let budou (drony, roboty, atd.), je možné, že nakonec ty počty mohou i tak jít dolů.
Polsko utrácí více než ty 2% a nezapomínej, že Poláků je 35 mil., tedy těm jejich 3 divizím odpovídá v ČR prostředí tak 3 brigády celkem (a to by zahrnovalo i nějaké ty slabších jednotky).
Omlouvám se, že Tě tahám zpět na zem z oblak, ale pokud nebudeme mít jako národ pocit, že máme utrácet výrazně nad ta 2% (což zatím fakt nevidím), pak ekonomika nepustí.
Pokud počítáš s tím, že se někam dostaneme za 20 let, tak to jsou pěkné vzdušní zámky. Ale v teď má smysl teď trochu dotáhnout stávající armádu na rozumnou úroveň. Až to bude alespoň částečně udělnáno (za 10 let?), pak lze uvažovat o rozšiřování. Otázka je, jaké technologie za těch 10 let budou (drony, roboty, atd.), je možné, že nakonec ty počty mohou i tak jít dolů.
Polsko utrácí více než ty 2% a nezapomínej, že Poláků je 35 mil., tedy těm jejich 3 divizím odpovídá v ČR prostředí tak 3 brigády celkem (a to by zahrnovalo i nějaké ty slabších jednotky).
Omlouvám se, že Tě tahám zpět na zem z oblak, ale pokud nebudeme mít jako národ pocit, že máme utrácet výrazně nad ta 2% (což zatím fakt nevidím), pak ekonomika nepustí.
-
- rotný
- Příspěvky: 88
- Registrován: 15/3/2018, 14:13
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
20 let je často doba po které se technika obvykle alspoň modernizuje nebo kupeje nová. Pokud akvizice nebudou plánovany alespoň na tuto dobu, tak se přezbrojení nedočkáme ani u současné armády. Musí být základní parametry a termíny modernizace armády napevno schváleny napříč stranami (huř se bude na někoho ukazovat že dělá nepopulární kroky), jinak po každých volbách v tom nové vedeni uděla guláš jak to bylo do teď (co ministr to nová koncepce).
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_La ... Forces.png
Polsko 97 bojových praporů a dělostřeleckých oddilů + 3 průzkumné pluky které nedokážu rozkličovat na prapory. 111 nadzvukových letadel a na rozdil od nás živí i 4 ponorky, 2 fregaty a 2 korvety.
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_t ... Forces.png
My 13 bojových praporů a dělostřeleckých oddilů (včetně 2 praporů hradní stráže a 45. praporu ktery je pouze na papiře) my 14 nadzvukových a 1 letka pdzvukových bojových letadel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_La ... Forces.png
Polsko 97 bojových praporů a dělostřeleckých oddilů + 3 průzkumné pluky které nedokážu rozkličovat na prapory. 111 nadzvukových letadel a na rozdil od nás živí i 4 ponorky, 2 fregaty a 2 korvety.
https://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_t ... Forces.png
My 13 bojových praporů a dělostřeleckých oddilů (včetně 2 praporů hradní stráže a 45. praporu ktery je pouze na papiře) my 14 nadzvukových a 1 letka pdzvukových bojových letadel.
Re: Pátračův sen: Pozemní síly AČR pro budoucnost
Dívám se na strukturu Polské armády a vidím 10 brigád (obvykle po 4 praporech, jako u nás) v mechanizovaném sboru + 3 samostatné brigády. Děleno 3,6 (poměr velikosti zemí) a to děleno 2 (rozdíl ve výdajich) a je jasné proč nám dnes vychází tak max. ty 2 brigády a ještě ne v nejlepším stavu. Navíc Poláci mají menší zanedbání a nechali si více zbraní (dělostřelectvo, raketomety, ...), , ale pokud se podívám na výzbroj také to není úplná hitparáda.
V situaci, kde je dnes AČR a pokud se chceme dostat na 2% HDP za 6 let (když to dobře půjde), tak fakt nezbývá než začít tím, že pořádně zmodernizuji co mám. A prvních 10 letech nemá moc smysl zvyšovat zásadně počty jednotek. To bude tak stačit na přezbrojení stávajících, případně max. dotáhnout do nějaké rozumnější podoby aktivní zálohy.
A samozřejmě souhlasím, že bychom měli mít představu na delší období, aby Ty akvizice mohly zohledňovat budoucí potřeby (i s případnou expanzí).
Model, který navrhuješ se 4mi aktivní brigádami + 1 záložní brigádou je podle mého pro ČR příliš vysoko - ekvivalent by byl, pokud by Poláci měli 18 brigád (5*3,6). Udělat to lze, ale asi by důsledkem byla opět armáda někde na spodní hranici bojeschopnosti.
V situaci, kde je dnes AČR a pokud se chceme dostat na 2% HDP za 6 let (když to dobře půjde), tak fakt nezbývá než začít tím, že pořádně zmodernizuji co mám. A prvních 10 letech nemá moc smysl zvyšovat zásadně počty jednotek. To bude tak stačit na přezbrojení stávajících, případně max. dotáhnout do nějaké rozumnější podoby aktivní zálohy.
A samozřejmě souhlasím, že bychom měli mít představu na delší období, aby Ty akvizice mohly zohledňovat budoucí potřeby (i s případnou expanzí).
Model, který navrhuješ se 4mi aktivní brigádami + 1 záložní brigádou je podle mého pro ČR příliš vysoko - ekvivalent by byl, pokud by Poláci měli 18 brigád (5*3,6). Udělat to lze, ale asi by důsledkem byla opět armáda někde na spodní hranici bojeschopnosti.