Modernizovaná houfnice DANA M2

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

tomas.kotnour píše:Přesah věže, máte pravdu, vzal jsem špatnou referenční vzdálenost pro měřítko, zadní hrana věže má jít prakticky na hranu schránky mezi zadními koly.
a ano, on to není SŘP, ale jenom informační panel pro velitele.
K té modernizaci munice, neměla by toho být schopna právě i STV Group, když dokáže prodlužovat životnost munice (homogenizace prachové náplně, výměna zažehovače, výměna tlumiče plamene)?
Čiže by se jednalo o de-facto novou konstrukci a navíc v prototypu.
Dovolím si odhad na základě svých zkušeností ... vyšlo by to minimálně o 50% dráž, než novovýroba stejného počtu již "odladěných" Zuzan.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Aaron Goldstein
Ne, chci tvrdit, že nabízejí něco, co nemají ještě vyrobeno. Jak už poukázal klingy, těžko budou vyrávět na sklad, když nevědí, že to někdo koupí.

Nekličkuji, naopak vycházím z dostupných údajů, zatímco ty pouze z reklamního sdělení firmy. Navíc opět narážíme na sématiku. Čeština přítomným časem nevyjadřuje pouze děj, právě probíhající, ale současně i schopnost, kterou někdo disponuje. Klasický příklad, když se tatínem chlubí synem a říká "My už plaveme". Takže na základě toho, že v rámci reklamy říkají "vyrábíme" dovozovat, že tak činí právě nyní je dost irelevantní.

Navíc jak jsme psal, máme daleko více indícií, že tak nečiní. Neexistence smlouvy s Mo nebo AČR na dodávku munice, nezavedení dané munice do výzbroje AČR, to vše jsou jednoznačné doklady o tom, že touto municí AČR nedisponuje a tudíž je nesmysl s ní operovat. Reálně u našich útvarů není a nic zatím nenasvědčuje tomu, že se počítá s jejím zavedením. Ty máš nějaké infromace o opaku?

Shrnuli to, munice není zavedena v AČR, není doklad, že by se jí AČR chystala zavést, není doklad, že by se ji AČR chystala nakoupit, prostě nic. Z toho vycházím a nejsou to doměnky, ale fakta. Proto se tě ptám, jestli máš nějaké infromace o opaku, tedy že AČR se chystá munici zavést do výzbroje či ji nakoupit? Pokud ne a jediný zdroj pro tvoje přesvědčení je reklama Excaliburu resp. tvoje zhodnocení jednoho slova v ní, nezlob se na mě, ale to není zrovna dobrý zdroj.

klingy
Mě to nevysvětluj, vysvětli to Aaronovy.

Skeptik
Nejde o "pitomou směrnici". Už jsme ti tu rozebíral postavení naší 4. brn v rámci struktury divize, tedy že tvoří její zálohu a kde je potom umístěna. V takovém případě se potom dostřel DANY jeví problematický, protože z místa, kde by měla působit není schopna plnit veškeré palebné úkoly na ni kladené.

Pro přímou palbu se s DANOU rozhodně nepočítá, pouze v krizové situaci, která by ale neměla nastat. Název "kanónová houfnice" určuje typ zbraně, ale nevypovídá nic o jejím nasazení. DANA není určena pro přímou palebnou podporu a většinou se podobné palebné úkoly s ní necvičí.



Modernizace DANY je čistě politické rozhodnutí a vidím za ním dva důvody. Jednak ušetřit zdroje a jednak přihrát nějaké peníze domácímu průmyslu. Je otázkou, jestli je to účelné rozhodnutí, myslím si, že není.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin píše:Aaron Goldstein
Ne, chci tvrdit, že nabízejí něco, co nemají ještě vyrobeno. Jak už poukázal klingy, těžko budou vyrávět na sklad, když nevědí, že to někdo koupí.

Nekličkuji, naopak vycházím z dostupných údajů, zatímco ty pouze z reklamního sdělení firmy. Navíc opět narážíme na sématiku. Čeština přítomným časem nevyjadřuje pouze děj, právě probíhající, ale současně i schopnost, kterou někdo disponuje. Klasický příklad, když se tatínem chlubí synem a říká "My už plaveme". Takže na základě toho, že v rámci reklamy říkají "vyrábíme" dovozovat, že tak činí právě nyní je dost irelevantní.

Navíc jak jsme psal, máme daleko více indícií, že tak nečiní. Neexistence smlouvy s Mo nebo AČR na dodávku munice, nezavedení dané munice do výzbroje AČR, to vše jsou jednoznačné doklady o tom, že touto municí AČR nedisponuje a tudíž je nesmysl s ní operovat. Reálně u našich útvarů není a nic zatím nenasvědčuje tomu, že se počítá s jejím zavedením. Ty máš nějaké infromace o opaku?

Shrnuli to, munice není zavedena v AČR, není doklad, že by se jí AČR chystala zavést, není doklad, že by se ji AČR chystala nakoupit, prostě nic. Z toho vycházím a nejsou to doměnky, ale fakta. Proto se tě ptám, jestli máš nějaké infromace o opaku, tedy že AČR se chystá munici zavést do výzbroje či ji nakoupit? Pokud ne a jediný zdroj pro tvoje přesvědčení je reklama Excaliburu resp. tvoje zhodnocení jednoho slova v ní, nezlob se na mě, ale to není zrovna dobrý zdroj.
Tak znovu... Ty tvrdíš, že ta munice je ve fázi prototypu... Chceš tedy tvrdit, že Excalibur není schopen tuto munici dodat???

Pokud je jí Excalibur schopen dodat, tak ta munice je k dispozici a tedy je k dispozici i možnost jí použít pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka"... A tedy není pravdou (jak jsi argumentoval ty), že modernizované Dany budou mít pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka" dostřel pouze 18 km (což je předmětem sporu)

Máš nějaký důkaz, že AČR (nikdy v budoucnu) nenakoupí DN-1CZ??? A stačí místo půl stránky stručná odpověď Ano/Ne... Indicie, které naznačují, že se nenakupuje v tuto chvíli totiž pořád není důkazem, že se nenakoupí nikdy v budoucnu, ale je to pořád jen tvoje domněnka... Přezbrojení na modernizované Dany chvíli potrvá a na nákup munice je tedy dost času...

Bohužel se musím přiklonit k tomu, co již napsal Zemakt a to, že trapně slovíčkaříš...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Skeptik »

To Dzin

První část ... Není pravda. Se speciálním střelivem těch 25 km dostřelí (viz Aaron), stejně jako ten Paladin, který s normálním střelivem tech 25 km taky nedá.

Druhá část ... Tady mám možná nedostatek ve vzdělání. Nás učili, že houfnice střílí nepřímo (horní částí úhlů) a kanón přímo. Kanónová houfnice umí (je konstruována) pro obojí ... proto se jí říká kanónová. Je-li to jinak, asi si budu muset stěžovat na školu :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Aaron
Tak se podívej na to, co si sem sám linkoval tedy produktový list DANY

https://www.msm.sk/downloads/12/msm_tec ... 1_m_cz.pdf

a jistě si sám všimneš jaký dostřel je tam uváděn.

Ne. Tvrdím, že munice je jako prototyp a zůstane tak, dokud se nerozběhne sériová výroba. Ta se doposud nerozeběhla. Tudíž ta munice není k dispozici, protože ji zatím nikdo nevyrobil a to ani Excalibur ne. Pro koho by jí vyráběl? Jen tak na sklad? Máš nějakou informaci, že zahájil její sériovou výrobu? Zatím tu žádná taková předložena nebyla.

Ve skladech AČR není jediný kus této munice. Když tam není jediný kus, tak jako by nebyla, protože ji nemohou použít. Jak můžeme potom tvrdit, že nám tato muncie něco řeší, když defakto existuje jen jako prototyp a čeká na zahájení sériové výroby resp. vůbec na objednávku?

Tvrdit, že někdo něco může dodat a proto se s tím musí počítat je protimluv. Realita je taková, že AČR nemá jediný kus této munice a nebyla ani objednána a ani zavedena do výzbroje.

Není to tedy slovíčkaření, je to bavit se o tom, co je a ne co by mohlo být.

Dožaduješ se odpovědi, jaký mám důkaz, že se něco v budoucnu nestane, ale jaký ty máš důkaz, že se něco v budoucnu stane? Držme se toho co je. Ty hájíš tvrzení dostřelu DANY 25km a proto bys měl doložit, že tento dostřel má. Jenže zatím si postoval jen produktový list, ze kterého plyne, že tento dostřel nemá a potom tedy jen, že až se nějaká munice zavede d ovýzbroje a vyrobí, tak to bude mít. Není slovíčkaření upozorňovat na rozpor v tom co píšeš. Realita je taková, že zmíněnou munici nikdo neobjednal, nikdo nezavedl do výzbroje a nikdo sériově nevyrábí. Proto má DANA takoví dostřel, jaký má a ne jiný. Až se toto změní, můžeme to vzít v potaz.


Skeptik
Zase, se speciálním střelivem, které není ve výzbroji, ale my už s ním budeme počítat, zatímco speciální střelivo 155mm které je ve výzbroji, je vyrobeno, prověřeno a jsou ho značné počty počítat nebudeme a vezmeme jen tu nejzákladnější munici.

Jak už jsem psal Aaronovi, to bychom mohli argumentovat prakticky každým i pokusným projektem, jen proto, že ho daná společnost nabízí. Podle této logiky nejlepším bitevním vrtulníkem US Army je RAH-66 a Rusko disponuje tanky T-80UM...

Nerozumíme si. Palebné úkoly které plní dělostřelecký oddíl nezahrnují přímou palebnou podporu. Takže DANA umí pálit přímo, ale necvičí se to, protože to neodpovídá jejímu nasazení. |S přímou palbou DANY se tedy mepočítá. Uvažovat o ní je brát mezní situace, které by neměly nastat (třeba kontakt DANY s protivníkem).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin píše:Aaron
Tak se podívej na to, co si sem sám linkoval tedy produktový list DANY

https://www.msm.sk/downloads/12/msm_tec ... 1_m_cz.pdf

a jistě si sám všimneš jaký dostřel je tam uváděn.
(pominu, že se jednalo o duben a v dalším postu je uváděno, že se na něj dá proklikat velmi netradiční cestiu a je to tedy zřejmě stará verze produktového listu - viz http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... 40#p248940 )

Tak se podívejme, co o tom píší armádní noviny... http://www.armadninoviny.cz/armada-cr-o ... ?stranka=3
Díky nové munici DN1CZ ráže 152 mm (v úvodu zmíněných slovenský firem) dokáže DANA M1 M ničit cíle na vzdálenost až 25 500 m. Naproti tomu původní DANA se starší municí dostřelí na vzdálenost jen 20 000 m.
Tady je novější verze produktového listu http://www.excaliburarmy.com/download.p ... ory&id=258 a tam se píše co???
Dálkový náboj DN1CZ je primárně určený pro zbraňové systémy 152 mm ShKH DANA vz. 77 a DANA-M1 CZ bez nutnosti úprav systému automatického nabíjení. Jedná se o dělený náboj tvořený střelou 152 mm OFdDV (HE ER BB) a nábojkou P740 a určený pro ničení živé síly, palebných prostředků nepřítele, zákopů, zátarasů, lehké bojové techniky, budov, pozorovatelen, apod. na vzdálenost až 25 500 m.
Co nám o tom píše Český Rozhlas...
Ministerstvo chtělo původně koupit nová děla ráže NATO 155 milimetrů a stará nechat sešrotovat. Pak ale ve skladech objevilo přes 60 tisíc nábojů do houfnic Dana ráže 152 milimetrů, a tak se rozhodlo tyto zbraně zmodernizovat. Nynější plán obě předcházející možnosti kombinuje.

Podle dokumentu, který na konci minulého roku projednalo vedení rezortu, má projekt stát přes šest miliard korun.

Nová děla s ráží větší o tři milimetry umožní vojákům střílet na vzdálenost přes 40 kilometrů speciální municí, která může být přesně naváděna GPS. Vylepšené houfnice Dana s dostřelem přes 25 kilometrů by pak byly vybavené stejným automatizovaným systémem řízení palby. Ten pracuje v digitalizované síti sdílené průzkumníky, veliteli a samotnými dělostřelci.
Dzin píše: Tudíž ta munice není k dispozici.
Takže když jí MO ČR objedná, tak jí Excalibur nedodá??? Pokud dodá, tak je k dispozici...
Dzin píše: Ve skladech AČR není jediný kus této munice. Když tam není jediný kus, tak jako by nebyla, protože ji nemohou použít. Jak můžeme potom tvrdit, že nám tato muncie něco řeší, když defakto existuje jen jako prototyp a čeká na zahájení sériové výroby resp. vůbec na objednávku?
Kolik je v AČR modernizovaných Dan... Pokud tam není jediný kus tak ji armáda nemůže použít a nebude střílet ani těch 18 000 metrů... Měl by jsi si ujasnit, zda-li se bavíme o situaci PO VYZBROJENÍ modernizovanými Danami a nebo o současném stavu....
Dzin píše:
Není to tedy slovíčkaření, je to bavit se o tom, co je a ne co by mohlo být.

Dožaduješ se odpovědi, jaký mám důkaz, že se něco v budoucnu nestane, ale jaký ty máš důkaz, že se něco v budoucnu stane? Držme se toho co je. Ty hájíš tvrzení dostřelu DANY 25km a proto bys měl doložit, že tento dostřel má. Jenže zatím si postoval jen produktový list, ze kterého plyne, že tento dostřel nemá a potom tedy jen, že až se nějaká munice zavede d ovýzbroje a vyrobí, tak to bude mít. Není slovíčkaření upozorňovat na rozpor v tom co píšeš. Realita je taková, že zmíněnou munici nikdo neobjednal, nikdo nezavedl do výzbroje a nikdo sériově nevyrábí. Proto má DANA takoví dostřel, jaký má a ne jiný. Až se toto změní, můžeme to vzít v potaz.
Shrnuto (při akceptování tvých argumentů)...
Buď se bavíme jak to vypadá teď (a to vypadá tak, že modernizovaná Dana nikam nedostřelí protože v AČR žádná není... A nebo se bavíme o stavu po listopadu 2020 a pak o stavu munice k modernizované Daně jenom spekuluješ.... A v tom případě je tady sice možnost (nikoliv však jistota, jak se to snažíš podávat), že bude Dana střílet pouze 18 km, ale také je tady možnost (a ano, není to jistota), že bude střílet 25 500 m...

Ergo tvé tvrzení, že dostřel modernizované Dany BUDE (protože teď není žádný není) pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka" pouze 18 km je čiročirá zavádějící spekulace....
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

většinou se podobné palebné úkoly s ní necvičí.
Nevím, jak dnes, ale když jsem já sloužil tak se přímá střelba cvičila (někde poblíž Feldbabky v Brdech 95-96, přesný název si už nepamatuji)

Zbytek je vědomé trolení, sorry Dzine :neutral:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Ne, není to trolení, je to o tom, ujasnit si co je a co není. Ta nová muncie prostě ve výzbroji AČR není. Možná bude, ale nikdo zatím neřekl, že se vůbec uvažuje o jejím pořízení. Nebo snad ano? Nemůžeme operovat s něčím, u čeho není jisté, jestli to bude. Jak už jsem psal dříve, to bychom mohli začít operovat s dalšími zbrojními projekty u nichž existují prototypy, ale nejsou zavedeny do výzbroje.

To je podstata debaty. Operuje se tu s hypotetickým dostřelem DANY 25km s municí, kterou zatím nikdo nevlastní a porovnává se to s dostřelem nejstaršího a nejjednoduššího typu munice 155mm, přestože existuje spoustu jiné munice, která byla vyrobena a je zavedena.

Opět musím odkázat na příspěvek uživatele Starlight, který velmi přehledně shrnuje porovnání palebné síly 152mm / 155mm a ukazuje, že i po případném zavedení příslušné munice to stále nebude žádné terno.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297 ... ur#p248653


Za záklaďáků se přímá střelba cvičila nasazení DANY nevím, jaké tehdy bylo. Nasazení dělostřeleckých oddílů v rámci ÚU s přímou palbou obecně nepočítá, pouze ve specifických případech. Alespoň co je mi známo, zkusím ještě dohledat.

Aaron
I po vyzbrojení modernizovanýma DANAMA bude dostřel 18 resp. 20 km. Součástí schváleného modernizačního balíčku není pořízení nového typu munice.

Co se týká toho ostatního, úplně na stejné úrovni je tvoje spekulace, že po roce 2020 bude zavedena modernizovaná munice. Pokud budeme vycházet ze současných faktů, pro zavedení nové munice nehovoří zatím vůbec nic. Neexistuje jediný výrok představitele MO nebo AČR, že tuto munici chtějí zavádět. Naopak máme výroky opačného ranku, že se bude střílet pouze stará munice co je na skladech.

Tudíž moje tvrzení není bohapustá spekulace, ale zakládá se na ověřitelných faktech. Narozdíl od spekulace, že bude tato munice zavedena, protože ta je založena na druhotných zdrojích. Nebo cituj nějaké vyjádření odpovědných činitelů (AČR, MO) či nějaký oficiální dokument, ze kterého plyne, že se se zavedením této munice počítá. Netvrdím, že ji někdy v budoucnu nezavedou, ale nyní neexistuje jediný relevantní zdroj, že se tak stane a kdy se tak stane. Jak už jsem psal, součástí modernizačního balíčku nákup zmíněné munice není.

Tahle debata je tu už od doby co se objevili informace o nové modernizaci a už od té chvíle je tu upozorňováno, na právě ony zavádějící informace o navýšení dostřelu, protože ty se vztahují pouze na modernizovanou munici, u které zatím nikdo z odpovědných činitelů neřekl, že uvažují o jejím zakoupení a naopak stále tvrdí, že modernizace bude realizována proto, že je spousta munice 152mm na skladech.


Ale asi bychom si měli ujastnit, o čem se bavíme. Jestli může DANA střílet nějakým způsobem na vzdálenost 25 km? To ano může. Jestli to dokáže nyní nebo po svojí modernizaci? Ne nedokáže. Jestli to dokáže někdy v budoucnu? To záleží, zda se nakoupí příslušná munice. Jestli máme nějaké infromace, že se s jejím nákupem počítá? Ne nemáme. Takže co tedy přesně řešíme?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin:
Ale nikdo neřekl že se munice DN-1CZ nakupovat nebude... A protože je do listopadu 2020 dostatečně dlouhá doba na to, aby se tato munice stihla schválit, objednat a dokoupit, tak absence nějakého výroku není důkaz, že se taková munice nenakoupí...

A právě díky operování se stavem houfnic z listopadu 2020 ale zároveň stavem munice dnes, je nutno tvé tvrzení, že dostřel modernizované Dany pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka" bude pouze 18 km , považovat za zavádějící spekulaci....

A Zemakt má pravdu v tom, že je to z tvé strany vědomé trollení...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Aaron
Stejně tak nikdo nidky neřekl, že se ta munice nakupovat někdy bude. Je potom stejně nerelevantní operovat s tím, že se tato munice zavede, protože v současné době neexistuje jediný důvodt pro tento předpoklad. Ty vlastně říkáš to, že moje tvrzení je irelevantní, protože do budoucna se může vše změnit, ale tvoje tvrzení je relevantní, protože do budoucna se vše může změnit... Pokud nepovažuješ za čirou spekulaci, že se munice zavede, potom proč považuješ za čirou spekulaci, že se tato munice nezavede?

Existuje spousta prototypů spousty zbraní. Ale dokud tyto prototypy nebudou zavedeny do výzbroje a sériově vyrobeny, tak je operování s nimi jen mlácení prázdné slámy. Právě na podobný nesmyslný přístup bylo upozorňováno v jiném tématu. Tedy že problém dosti diskuzí zde je, že se porovnává něco co možná může být s něčím co je.

Jak už jsme psal, tato munice ve výzbroji AČR (ani jiného státu) není. Není ani součástí modernizačního balíčku. Tudíž není relevantní na jejím základě hodnotit operační schopnosti modernizovaných DAN, protože ty je po svojí modernizaci nebudou mít. Podobně i ji porovnávat s nejhorším typem munice ráže 155mm a ne s obdobným ekvivalentem.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Dzin:
Mé tvrzení je:
Aaron Goldstein píše:Tedy je zcestné operovat 18 km dostřelu v kontextu Pro "zachování operačního schématu našich jednotek v rámci nasazení NATO" nebo "pro plnění některých palebných úkolů hlavně v hloubce obrany protivníka"...

A to je to, co jsem svým postem chtěl říci (a také řekl)...
Dzin píše: Tudíž není relevantní na jejím základě hodnotit operační schopnosti modernizovaných DAN, protože ty je po svojí modernizaci nebudou mít.
Spekulace bez jediného důkazu... Viz výše Jediné, co je jisté, je že aktuálně je nemá a aktuálně nejsou objednány... Což ovšem neznamená, že to bude platit i v listopadu 2020...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Dzin »

Zemakt
Je to tak, jak jsme psal. S přímou palbou se u DANY ve výzbroji našich dělostřeleckých oddílů nepočítá. Jsou určeny pro nepřímou palebnou podporu přímá palba se bere jen jako nouzová. U dělostřeleckých jednotek se také moc necvičí. Pro velkorážovou přímou palebnou podporu se jako hlavní palebný prostředek berou tanky.

Aaron
Jaký mají naše DANY nyní dostřel? 18 - 20 km. Jaký budou mít dostřel po modernizaci? 18 - 20 km. V současné době není součástí modernizace DANY nákup nové munice. Může se to změnit do listopadu 2020, ale nemusí. Takže dokuď se to nezmění, platí současný stav.

Není tudíž scestné operovat s dostřelem 18 resp. 20 km, protože toho jsou současné DANY schopny a stejně tak i po modernizaci. Jestli to považuješ za spekulace, potom tvrzení o zavedení nové munice v budoucnosti spekulace není? Když proto neexistuje jediný relevantní důkaz?
Naposledy upravil(a) Dzin dne 7/8/2017, 23:10, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od skelet »

1) modernizované Dany budou mít dostřel 18-20km nebo 18-25km, dle munice, která se pro ně nakoupí
2) munice 25km je otestována, zřejmě certifikována, a připravena k výrobě. Jestli se vyrábí je irelevantní. Jde o to jestli ji někdo nakoupí.
3) zdá se mi to zde lehce zacyklené, takže doporučuji se přes ten cyklus přenést dál.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ještě se vrátím k té balistice. Vypůjčím-li si text z AG linku na AN, tak
Kabina DANA M1 M má oproti originálu lepší ergonomii, vyšší pasivní bezpečnost a komfort, lepší výhled i přístrojové vybavení. Posádku chrání pancíř podle Úrovně 1 dle STANAG 4569 – proti ráži 7,62x51 mm a střepinám dělostřelecké munice ráže 155 mm (na vzdálenost 100 m).

V této souvislosti je vhodné zmínit, že mrak střepin při výbuchu dělostřelecké munice má tvar jednoduchých motýlích křídel. Nejhustší mrak střepin z exploze jde tedy do stran – pokud munice dopadne před vozidlo, tak pancíř kabiny DANA M1 M ochrání posádku před výbuchem munice ráže 155 mm i na podstatně kratší vzdálenost.
Nevíte někdo jak jsou na tom věže ruské Msty a Paladina. Nacházím spoustu údajů ale tyhle ne. Děkuji.

Edit: tak u Paladinu jsem našel hlinikovou slitinu o max. síle cca 31 mm, ne všude.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:1) modernizované Dany budou mít dostřel 18-20km nebo 18-25km, dle munice, která se pro ně nakoupí
2) munice 25km je otestována, zřejmě certifikována, a připravena k výrobě. Jestli se vyrábí je irelevantní. Jde o to jestli ji někdo nakoupí.
3) zdá se mi to zde lehce zacyklené, takže doporučuji se přes ten cyklus přenést dál.
Asi tak...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Rase »

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Rase »

Tak jsem se trochu ptal na CSG, zda budou mít houfnice DANA M1M, pro AČR, onu novou cool kabinu. Prý to záleží na konkrétní objednávce, tak pokud bude chtít MO ušetřit, zůstane pouze u obyčejné kabiny známé z DANA M1CZ. Osobně jsem si myslel, že už je to objednané, ale očividně ještě ne. Nová kabina vypadá velice dobře, tak snad bude minimálně u nových houfnic...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
tomas.kotnour
podporučík
podporučík
Příspěvky: 642
Registrován: 10/9/2010, 23:43

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od tomas.kotnour »

Na začátku července letěly podvozky do Izraele a v září už jsou v Ázerbájdžánu na cvičení

Obrázek

Obrázek

http://defence-blog.com/army/azerbaijan ... cises.html
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11466
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Zemakt »

Ví se něco bližšího co bylo v Izraeli na Danách spácháno? Ale, že to holkám sluší co...
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Modernizovaná houfnice DANA pro AČR

Příspěvek od Rase »

osobně si myslím, že dodali tak akorát vlastní střelecký systém a podobné vychytávky, asi nic extra.
Takto vypadá aktuální podoba houfnice DANA M1M, vystavená na Dnech NATO 2017 (vedle minometný Pandur II):

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“