Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Odpovědět
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: Julesaku možná konečně pochop, že já nejsem ruský plánovač a na tuto konkrétní otázku ti neodpovím :) Já ti mohu pouze přetlumočit to, co tvrdí dle mého serióznější zdroje.
Ja to chápem, len mi to nepríde hodnoverné.
Polarfox píše: Mimochodem když není mimózní, tak mi řekni, jak si ho ty představuješ? Protože mě by fakt zajímalo, jakou racionalitu ty tam vidíš...ve Škvalu jako prostředku pro potápění letadlových lodí, jak ty tvrdíš. Jak by dle tebe probíhal takový standardní úder?
Písal som trochu vyššie.
Polarfox píše: A cpali je pouze na jaderné ponorky nových tříd, včetně raketonosných. Trošku divné ne? A ne diesely, ne starší typy.
Áno? A ty si pritom bol osobne?

Môžeme sa dohodnúť, že sa nedohodneme. Alebo to tu tapetovať dookola.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od michan »

Nechcete vědět a já dám:
70% základen bývalého SSSR utlumeno 20% mimořádná aktivita.
USA 11 procent utlumeno a 6 procent jinak....

U USA vše více méně díky Sev. Korea a to prosím pozor.....
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Dzin »

Starlight
Těch 150 kt mi úplně uniklo. Když to porovnám s ostatními jadernými torpédy Sovětů, potom pokud vím, jejich testy nukleárních torpéd se prováděli s torpédem B-130 (možnost i nadhladinového útoku) se silou 4,8 kt při podvodním výbuchu v hloubce 20 metrů. Podvodní nevím, ale při nadhladinovém ho odpalovali ze vzdálenosti 12 km.
Používali i torpédo T-5 které mělo plnou nálož 10 kt a hloubku výbuchu 30 metrů. Odpal byl prováděn na 7 km.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od michan »

OK pane kolego v tonáži....
Těch chyb je tam víc ale děkuji...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:Ja to chápem, len mi to nepríde hodnoverné.
A znamená to automaticky, že to tak nemůže být?
Julesak píše:Písal som trochu vyššie.
Nemohu to najít, můžeš mě nějak navést na tu část?
Julesak píše:Áno? A ty si pritom bol osobne?
Opět jen uvádím to, co jsem zodpovědně našel. Já to odvozuji od literatury a dostupných informací. Ty to odvozuješ pouze od ráže torpédometu, bez ohledu jestli to kdy v životě na palubě viděl a nebo vůbec chtěl vidět. Pokud jsi při tom tedy nebyl osobně, včetně plánování v 60tých letech...protože zatím mi to dle skálopevného přesvědčení tak přijde.
Julesak píše:Môžeme sa dohodnúť, že sa nedohodneme. Alebo to tu tapetovať dookola.
Ano, je to kruh a nedohodneme se. Co mě ale mrzí je to, že ty jsi se zabetonoval v názoru už na počátku a nehne s tebou nic.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: A znamená to automaticky, že to tak nemůže být?
Znamená to to čo som napísal tj. že sa mi to nezdá.
Polarfox píše: Nemohu to najít, můžeš mě nějak navést na tu část?
Prístupy k základniam, prieplavom, prielivy, vôbec miesta k s nejakého dôvodu cieľ nemôže príliš manévrovať a súčasne sa im nemôže vyhnúť.
Polarfox píše: Opět jen uvádím to, co jsem zodpovědně našel. Já to odvozuji od literatury a dostupných informací. Ty to odvozuješ pouze od ráže torpédometu, bez ohledu jestli to kdy v životě na palubě viděl a nebo vůbec chtěl vidět. Pokud jsi při tom tedy nebyl osobně, včetně plánování v 60tých letech...protože zatím mi to dle skálopevného přesvědčení tak přijde.
No vidíš, ja takisto. A nie, ani ja som osobne prítomný nebol.
Polarfox píše: Ano, je to kruh a nedohodneme se. Co mě ale mrzí je to, že ty jsi se zabetonoval v názoru už na počátku a nehne s tebou nic.
Ale to tak nie je.
Podľa toho čo je (mne) známe o Škvale (bavíme sa o tom pôvodnom, hej, lebo o nejakej hypotetickej/mýtickej novšej verzii je toho známeho ešte menej než málo) je jeho použitie ako protiponorkovej zbrane nepravdepodobné - vo väčšine prípadov by sa nedal použiť (hĺbka vypustenia a hĺbka chodu).
Ak niekde uvidím tvrdenie iné, zamyslím sa nad ním a vyhodnotím si ho.

Ale "vygoogli si to" nie je argument.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Skeptik »

Tak jsem se Vám na ten ŠKVAL podíval na ruskojazyčné weby.
- dosah ... 10 až 11 km max., efektivní 7 km (původní projekt plánoval 15 až 20 km)
- rychlost ... 200 uzlů (projekt 194 uzle = 100 m/s)
- řiditelnost ... ANO
- samonaváděcí ... NE
- řízení ... inerciální s možností naprogramování pozice cíle
- maximální odchylka od osy odpalu ... +/- 20°
- hloubka plavby ... 6 metrů
- hloubka odpalu ... do 30-ti metrů
- počet motorů ... 2 (urychlovací s dobou chodu 4 minuty a cestovní)
- bojová hlavice ... jaderná (150 kt), primární určení svaz letadlové lodi nebo klasická 210 kg protilodní / protiponorková (pravděpodobně bez možnosti odpadu na ponořenou ponorku ve hloubce větší než periskopová

V Ruské federaci byl ŠKVAL vyřazen v polovině 90-tých let.
V roce 1992 vyvinuta exportní varianta ŠKVAL-E. Stále nabízen. Nepotvrzená informace o dodávce pro Írán z Kyrgyzstánu v roce 2010.
V letech 2010/11 měla být vyvinutá varianta ŠKVAL M, a snad zkoušená v Tichém oceánu. Oproti původnímu větší dosah a hlavice 350 kg.
V roce 2013 měl být zahájen vývoj další modernizace ŠKVAL M2 ... obdobný jako ŠKVAL M, ale s nepotvrzenou informací o systému samonavedení.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Tak jsem se Vám na ten ŠKVAL podíval na ruskojazyčné weby.
- dosah ... 10 až 11 km max., efektivní 7 km (původní projekt plánoval 15 až 20 km)
- rychlost ... 200 uzlů (projekt 194 uzle = 100 m/s)
- řiditelnost ... ANO
- samonaváděcí ... NE
- řízení ... inerciální s možností naprogramování pozice cíle
- maximální odchylka od osy odpalu ... +/- 20°
- hloubka plavby ... 6 metrů
- hloubka odpalu ... do 30-ti metrů
- počet motorů ... 2 (urychlovací s dobou chodu 4 minuty a cestovní)
- bojová hlavice ... jaderná (150 kt), primární určení svaz letadlové lodi nebo klasická 210 kg protilodní / protiponorková (pravděpodobně bez možnosti odpadu na ponořenou ponorku ve hloubce větší než periskopová

V Ruské federaci byl ŠKVAL vyřazen v polovině 90-tých let.
V roce 1992 vyvinuta exportní varianta ŠKVAL-E. Stále nabízen. Nepotvrzená informace o dodávce pro Írán z Kyrgyzstánu v roce 2010.
V letech 2010/11 měla být vyvinutá varianta ŠKVAL M, a snad zkoušená v Tichém oceánu. Oproti původnímu větší dosah a hlavice 350 kg.
V roce 2013 měl být zahájen vývoj další modernizace ŠKVAL M2 ... obdobný jako ŠKVAL M, ale s nepotvrzenou informací o systému samonavedení.
Většina z toho je dost kulturní a shoduje se s tím, co jsem sám potkal. Přesný odkaz?

Ale problém je fakt v tom, že dráha Škvalu měla být cca lichoběžníková. Odpal do 30m, stoupání pod úhlem 15 stupňů, pak cestovní hloubka cca 6-8m a na konci naprogramované dráhy šup dolů. Tohle není něco, co si jen tak někdo vymyslí. Jako protiponorkový prostředek je to na ponorky pouze v periskopové hloubce dost na prd. A bez navedení zcela na dvě věci.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Skeptik »

Polare, více zdrojů, nejvíc:
http://vpk-news.ru/articles/415
http://militaryrussia.ru/blog/topic-473.html
http://www.arms-expo.ru/news/vooruzheni ... d=10980721
https://topwar.ru/29752-est-li-torpeda- ... kvala.html
... a pak ještě pár novinových článku.

Zvláště ten článek z topwar.ru je dost zajímavý ... ale ne lichotivý.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od kenavf »

Skeptik píše:Polare, více zdrojů, nejvíc:
http://vpk-news.ru/articles/415
http://militaryrussia.ru/blog/topic-473.html
http://www.arms-expo.ru/news/vooruzheni ... d=10980721
https://topwar.ru/29752-est-li-torpeda- ... kvala.html
... a pak ještě pár novinových článku.

Zvláště ten článek z topwar.ru je dost zajímavý ... ale ne lichotivý.
Hodnotenia od kladných až po záporné.Jeden uvádza pravdepodobnosť zásahu skoro nulovú a iný zase 80% na vzdialenosť 7km.
Ak by došlo k tomu exportu do Iránu,naskýta sa otázka "Kúpil by Irán torpédo ktoré ne nepoužiteľné"?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Starlight »

Dzin píše:Starlight
Těch 150 kt mi úplně uniklo. Když to porovnám s ostatními jadernými torpédy Sovětů, potom pokud vím, jejich testy nukleárních torpéd se prováděli s torpédem B-130 (možnost i nadhladinového útoku) se silou 4,8 kt při podvodním výbuchu v hloubce 20 metrů. Podvodní nevím, ale při nadhladinovém ho odpalovali ze vzdálenosti 12 km.
Používali i torpédo T-5 které mělo plnou nálož 10 kt a hloubku výbuchu 30 metrů. Odpal byl prováděn na 7 km.
Díky,

já jsem našel jedno otitulkované video sovětského jaderného testu torpéda T-5 na střelnici na Nové zemi.

Číslo testu 22/1955, západní označení Joe-17

Rok 1955 – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - jaderná nálož o síle 3,5 kt vybuchla v hloubce cca 12 m pod hladinou.

Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Skeptik píše:Polare, více zdrojů, nejvíc:http://vpk-news.ru/articles/415http://m ... vooruzheni ... d=10980721https://topwar.ru/29752-est-li-torpeda- ... kvala.html... a pak ještě pár novinových článku.Zvláště ten článek z topwar.ru je dost zajímavý ... ale ne lichotivý.
Tyhle zdroje znám a předpokládám bez dalšího klikání, že ten nelichotivý je ten, kde autor tvrdí, že se všichni mohou podělat z těžce popularizovaného a přeceňovaného Škvalu, zatímco by se měli spíše soustředit na pořádné torpédo :)

Ale unikl ti těsně přinejmenším jeden o poznání zajímavější zdroj. Ten článek na vpk je od A. Karpenka a hledej jeho pokračování v souvztažnosti přímo na Škval (je to část série o podvodních reaktivních zbraních, jejíž kus jsi našel). Je to jedna ze dvou nejucelenějších a nejpodrobnějších prací na toto téma, co jsem zatím na netu našel.
Julesak píše:Prístupy k základniam, prieplavom, prielivy, vôbec miesta k s nejakého dôvodu cieľ nemôže príliš manévrovať a súčasne sa im nemôže vyhnúť.
A vůbec místa, kde spíše narazíš na tunu dieselů, než jaderné ponorky a vůbec místa, kde se ti nebudou velké svazy příliš ometat, protože to tam bude zamořené ponorkami.
kenavf píše:Hodnotenia od kladných až po záporné.Jeden uvádza pravdepodobnosť zásahu skoro nulovú a iný zase 80% na vzdialenosť 7km.Ak by došlo k tomu exportu do Iránu,naskýta sa otázka "Kúpil by Irán torpédo ktoré ne nepoužiteľné"?
Írán patří k těm zemím, kde se jinak nepraktická zbraň může stát použitelnou. Zašvihaná a prostorově omezená oblast Zálivu a íránský přístup k námořnímu boji tomu dost nahrávají.
Starlight píše:Díky,já jsem našel jedno otitulkované video sovětského jaderného testu torpéda T-5 na střelnici na Nové zemi.Číslo testu 22/1955, západní označení Joe-17Rok 1955 – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - jaderná nálož o síle 3,5 kt vybuchla v hloubce cca 12 m pod hladinou.
Klidně bych považoval 150kt za šotka, co se všude objevil a přetrval, ale trochu mě v tomto ohledu udivuje použití této hodnoty i u jinak dost podrobných zdrojů, které by neměly udělat zas tak zásadní chybu. Ale je to prostě divné, to je fakt.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše: A vůbec místa, kde spíše narazíš na tunu dieselů, než jaderné ponorky a vůbec místa, kde se ti nebudou velké svazy příliš ometat, protože to tam bude zamořené ponorkami.
A nie náhodou sú posledné dve triedy dieselov VMF ZSSR (proj. 641B a Proj. 877) vybavením na úrovni jadrových typov...

A inak, sú to miesta, ktorým sa ani veľké zväzy nevyhnú - napr. ako sa dostane zväz do Stredomoria? Dvoma cestami...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:A nie náhodou sú posledné dve triedy dieselov VMF ZSSR (proj. 641B a Proj. 877) vybavením na úrovni jadrových typov...
Úplně nechápu, co chceš říct. Každopádně tyto ponorky, pokud je mi známo, nenesly/neměly nosit Škvaly.
Julesak píše:A inak, sú to miesta, ktorým sa ani veľké zväzy nevyhnú - napr. ako sa dostane zväz do Stredomoria? Dvoma cestami...
A protiponorková opatření se budou nějak zásadně lišit při cestě na volném moři a nebo při cestě poblíž nějaké té úžiny, průplavu a spol. (to samé se týká manévru, ty lodě neproplouvají zdymadlem, ale stále volným mořem a nebo eventuálně i dost širokou úžinou)? Pokud něco, tak v oblastech, kde se bude očekávat, že tam bude ponorek nepřítele jak nakakáno od holubů, se pozornost ještě zvýší. Když tam nebudou nějaké totálně šílené podmínky, noha na noze a tak vůbec, tak je to stále o tom, že ta tvá ponorka se musí proplížit na 10 a méně kilometrů (pokud jí protivník nepřipluje přímo pod čumák), aby se posléze, pokud se tak již dávno nestalo při plížení, což je mnohem pravděpodobnější, efektně odmaskovala, namalovala si na záda terč a naivně doufala, že vymaže beze zbytku celý svaz a tudíž ji nebude mít kdo sejmout.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Polarfox píše:Úplně nechápu, co chceš říct. Každopádně tyto ponorky, pokud je mi známo, nenesly/neměly nosit Škvaly.
.
No vidíš, a mne je známo inak - oba typy niesli výzbroj inak dostupnú len jadrovým typom (Proj. 641B napr. aj RPK-2, čo bola vec inak určená len pre atómové ponorky).
Polarfox píše: A protiponorková opatření se budou nějak zásadně lišit při cestě na volném moři a nebo při cestě poblíž nějaké té úžiny, průplavu a spol. (to samé se týká manévru, ty lodě neproplouvají zdymadlem, ale stále volným mořem a nebo eventuálně i dost širokou úžinou)? Pokud něco, tak v oblastech, kde se bude očekávat, že tam bude ponorek nepřítele jak nakakáno od holubů, se pozornost ještě zvýší. Když tam nebudou nějaké totálně šílené podmínky, noha na noze a tak vůbec, tak je to stále o tom, že ta tvá ponorka se musí proplížit na 10 a méně kilometrů (pokud jí protivník nepřipluje přímo pod čumák), aby se posléze, pokud se tak již dávno nestalo při plížení, což je mnohem pravděpodobnější, efektně odmaskovala, namalovala si na záda terč a naivně doufala, že vymaže beze zbytku celý svaz a tudíž ji nebude mít kdo sejmout.

Veď ja nehovorím, že sa tam lietadlová loď či iný cieľ sám od seba potopí... ale že si ju tam ponorka môže počkať, práve tam kde bude v jej dosahu. A napr. diesel ležiaci na dne bude veľmi tichý... až kým nebude neskoro.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Starlight
praporčík
praporčík
Příspěvky: 303
Registrován: 24/1/2017, 23:05

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Starlight »

Dzin píše:Starlight
Těch 150 kt mi úplně uniklo. Když to porovnám s ostatními jadernými torpédy Sovětů, potom pokud vím, jejich testy nukleárních torpéd se prováděli s torpédem B-130 (možnost i nadhladinového útoku) se silou 4,8 kt při podvodním výbuchu v hloubce 20 metrů. Podvodní nevím, ale při nadhladinovém ho odpalovali ze vzdálenosti 12 km.
Používali i torpédo T-5 které mělo plnou nálož 10 kt a hloubku výbuchu 30 metrů. Odpal byl prováděn na 7 km.
Polarfox píše: Klidně bych považoval 150kt za šotka, co se všude objevil a přetrval, ale trochu mě v tomto ohledu udivuje použití této hodnoty i u jinak dost podrobných zdrojů, které by neměly udělat zas tak zásadní chybu. Ale je to prostě divné, to je fakt.
Ještě se vrátím k jaderné hlavici Škvalu. :) Narazil jsem na pěkná data nejen o sovětských vodních (podhladinových/hladinových) jaderných testech, a tak jsem udělal přehledný souhrn toho, co už psal Dzin.

Celkem se do dnešních dní uskutečnilo 9 podvodních testů – 5 amerických (videa ze čtyřech testů jsem sem už dával, pátý test byla jaderná hlubinné nálože Mk 90 „Betty“), 3 ruské (viz dále, plus dva těsně nad hladinou) a jeden britský (těsně pod hladinou).

Přehled ruských testů:

1. Číslo testu 22/1955, západní označení Joe-17

Rok 1955, 21. září – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - jaderná nálož o síle 3,5 kt vybuchla v hloubce 9.8 m (změna proti jiným zdrojům) pod hladinou. Cílové lodě: 30 lodí, včetně 3 torpédoborců a 3 ponorek bylo ve vzdálenostech 300-1600 metrů. Pouze torpédoborec ve vzdálenosti 300 metrů byl potopen vlnami.

2. Číslo testu 48/1957, západní označení Joe-42

Rok 1957, 10. října – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - torpédo vypáleno ponorkou S-144 (Projekt 613/třída Foxtrot) na vzdálenost 10 km, jaderná nálož o síle 9 kt vybuchla v hloubce cca 29 m pod hladinou. Potopeny cílové lodě: 3 torpédoborce, 3 ponorky (přesněji: ponorky S-20, S-34 potopeny, ponorka S-19 těžce poškozena), 2 minolovky a další pomocné lodě.

3. Číslo testu 122/1961, test Korall 1, západní označení Joe-107

Rok 1961, 23. října – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - torpédo vypáleno ponorkou B-130 (Projekt 641/třída Foxtrot) na vzdálenost 12,5 km, jaderná nálož o síle 4,8 kt vybuchla v hloubce cca 20 m pod hladinou.

4. Číslo testu 126/1961, test Korall 2, západní označení Joe-110

Rok 1961, 27. října – test jaderné hlavice RDS-9 pro vývojové torpédo T-5 (sériové označení Typ 53-58) - torpédo vypáleno ponorkou B-130 (Projekt 641/třída Foxtrot) na vzdálenost 11 km, torpédo plulo v hloubce 12 m, před výbuchem vyskočilo nad hladinu, jaderná nálož o síle 16 kt vybuchla cca 1 m nad hladinou.

5. Číslo testu 126/1962, test Škval , západní označení asi není


Rok 1962, 22. srpna – test jaderné hlavice protilodní řízení střely – střela vypuštěna z bombardéru Tu-16K, jaderná nálož o síle 6 kt vybuchla na hladině.

Od října 1963 vstoupila v platnost dohoda „Smlouva o částečném zákazu jaderných zkoušek“. Týkala se zákazu zkoušek jaderných zbraní v atmosféře, ve vesmíru a pod vodou. Jaderné zkoušky tak mohly být prováděny pouze pod zemí. (poznámka: například Francie ani Čína nejsou signatáři smlouvy)

Zdroje:
Vše o ruských vodních jaderných testech v mělkých vodách (podobně jako americké testy na atolech) zálivu Černaja guba na Nové zemi zřejmě pochází z jednoho díla: V. A. Logachev, et al., Novaya Zemlya Test Site. Ensuring the General and Radiological Safety of the Nuclear tests: Facts, Testimonies, Memories, IzdAT, Moskva, 2000, 485 stran.

A o ponorkách a torpédech se nejvíce zdrojů odkazuje na knihu: Polmar N, Moore KJ. (2004). Cold War submarines: The design and construction of U.S. and Soviet submarines. Washington, D.C.: Potomac Books.


Závěr:
V 50. a 60. letech Sovětský svaz testoval pro námořnictvo taktické jaderné zbraně, které měly stejnou sílu jako jejich americké námořní protějšky.

Síla jaderné bojové hlavice 150kt pro torpéda Škval, tedy o řád silnější než, co měla US NAVY a co Sověti testovali na Nové zemi, může být skutečně šotek daný sovětskou/ruskou mánií po utajování, která se násobila u jaderných zbraní. Je tu ale jedno ale.

Zhruba ve stejné době jako probíhá vývoj Škvalu jsou zaváděny pro bombardéry řady Tu-22 a Tu-95 protilodní/protizemní řízené střely řady Ch-22 (US/NATO: AS-4 Kitchen), včetně variant s jadernou bojovou hlavicí. Stejně jako u Škvalu se různé prameny ohledně velkosti jaderné bojové liší (v rozsahu 200 kt až 1 Mt). Nejspolehlivější prameny zpravidla uvádí hodnotu 200 kt. Takto velmi silná jaderná nálož by ale nebyla určena k likvidace jediné lodě, ale celého svazu. Nebo byla síla hlavice dána primárně plošnými pozemními cíli?

Je možné, že to je i případ jaderného Škvalu? Tedy, že jim nešlo o to zničit jen jednu loď, ale jednou ranou rovnou celý svaz letadlové lodě?

Technický dotaz - ví někdo něco o způsobu iniciace alespoň konvenčního Škvalu – nárazový, magnetický, časovací zapalovač, apod.? V případě 150kt jaderné verze by se ani nemuseli trefit do nějaké konkrétní lodi - stačilo natočil loď/torpédomet, zadat torpédu korekční kurz, zapalovači odpočet času a vystřelit z co největší vzdálenosti do středu svazu lodí protivníka.
Naposledy upravil(a) Starlight dne 18/7/2017, 13:58, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Julesak »

Starlight píše:...
Je možné, že to je i případ jaderného Škvalu? Tedy, že jim nešlo o to zničit jen jednu loď, ale jednou ranou rovnou celý svaz letadlové lodě?

Technický dotaz - ví někdo něco o způsobu iniciace alespoň konvenčního Škvalu – nárazový, magnetický, časovací zapalovač, apod.? V případě 150kt jaderné verze by se ani nemuseli trefit do nějaké konkrétní lodi - stačilo natočil loď/torpédomet, zadat torpédu korekční kurz, zapalovači odpočet času a vystřelit z co největší vzdálenosti do středu svazu lodí protivníka.
Takto nejako si to predstavujem aj ja...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od kenavf »

Na akú vzdialenosť by v prípade ,jadrovej varianty,učinkoval na lode elektromagnetický impulz?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Mirek58 »

Na akú vzdialenosť by v prípade ,jadrovej varianty,učinkoval na lode elektromagnetický impulz?
V které době?
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč jsou americké letadlové lodě tak silné

Příspěvek od Mirek58 »

Narazil jsem na zajímavý článeček v ruštině, který možná osvětluje okolnosti zavedení "škvalu" i s omezením dostřelu -7km.
/ Je tam tabulka srovnání hlučnosti jaderné ponorky a torpéda, ponorka hlučnost při 11u - 14dB, torpédo při 28u - 16dB
/ dále tam je zmíněná inzerce schopností f. Rafaele(?) že umí pasivně detekovat torpédo na 5 km, aktivně na 8km ( vše k r.1980)
Tedy v dané době, dostřel "škvalu" s jadernou hlavicí plně vyhovoval, při zachování bezpečného postavení střílející ponorky. A následné zvyšování dosahu "škvalu" bylo reakcí na zlepšené výkony detekce.
( podle mě to má hlavu a patu)
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Organizace, taktika, strategie“