Budoucnost dělostřelectva AČR

[arten]

Starlight díky.

K tej 5 - koncepcii som našiel toto:

http://www.acr.army.cz/assets/technika- ... _verze.pdf
aj z toho mála čo tam je, je exaktne definované toto: "...požadovanou vzdálenost dostřelu 40 km a přesného koncového navedení střel na cíl.

Takže AČR ide teraz obstarať niečo, čo je v priamom rozpore so samotnou koncepciou - AČR.

Zhrnuté čo vieme:
1. Nejde sa modernizovať delostrelecká časť. Ani strel. systém, resp. elektronika.
2. Iba podvozok. Čiže 45,5 mil Kč, resp. 1,7 mil USD za jeden modernizovaný podvozok.
- pre porovnanie: Kompletny Cezar pre Indoneziu 3,5 mil USD (myslím, že systémová cena), Dáni 2,9 mil USD/ks (asi jedincová cena), porovnanie s pásovými PzH 2000 (Za 20-27 mil Kč./ks) z prebytkov som dával tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=248543#p248543
3. Oficiálnym dôvodom je množstvo uskladnenej munície. Lenže aj tá, aby splnila základné požiadavky (aj tak mizerný dostrel 25 km) - musí byť modernizovaná - za 80% ceny novej 155mm... Čiže celé oficiálne zdôvodnenie je na prach. (A aj tak bude "hlúpa")

Myslím, že teraz je už úplne jasné, že je to nezmysel.

[Dzin]

Na co jsme tak narazil, EVA prý byla zvažována v rámci výběru nové houfnice. Měla být ale zamítnuta, mimo jiné také proto, že má příliš vysoko uložené schránky s municí. Při plnění se potom musí lézt po žebříku, což bude asi opravdu hodně nesnadné možná i hraničící s nebezpečím, když vezmeme, kolik nábojka a granát 152mm váží.
Ale není to nic oficiálního, jen co jsme tak porůznu našel.

Jinak ale EVA podle mého není dobré řešení. Hlavně proto, že se jedná o prototyp, takže je otázka, jak by sériový výrobek vypadal, zda by nebylo třeba ho ještě dodělávat a zavedení do výzbroje by se mohlo jednak protáhnout a nakonec i prodražit. Lepší by pro nás bylo pořídit už zavedený zbraňový systém.

[klingy]

Pak se tedy zeptám, zda vás napadají nějaké konstrukční nedostatky věže ze Zuzany. Přeci jen zatím se zdá opravdu kvalitní, ale zajímá mě, zda je něco potřeba vyměnit, krom elektroniky a systémů, což je drobnost (jen o ceně).

Rase, zvysit kadenciu, + integrovat do SPR elektronicke programovanie granatov...

Na co jsme tak narazil, EVA prý byla zvažována v rámci výběru nové houfnice. Měla být ale zamítnuta, mimo jiné také proto, že má příliš vysoko uložené schránky s municí. Při plnění se potom musí lézt po žebříku, což bude asi opravdu hodně nesnadné možná i hraničící s nebezpečím, když vezmeme, kolik nábojka a granát 152mm váží.
Ale není to nic oficiálního, jen co jsme tak porůznu našel.

Jinak ale EVA podle mého není dobré řešení. Hlavně proto, že se jedná o prototyp, takže je otázka, jak by sériový výrobek vypadal, zda by nebylo třeba ho ještě dodělávat a zavedení do výzbroje by se mohlo jednak protáhnout a nakonec i prodražit. Lepší by pro nás bylo pořídit už zavedený zbraňový systém.

dzine: EVA ma velku plosinu prave na to, aby sa tam pohodlne nakladala municia, ziadne slapanie s granatom po rebirku sa nekona, granat polozi obsluha zo zeme (palety) na plosinu -korbu (s najvacsou pravdepodobnostou su tam rovnake "nositka granatu" ako v Dane a Zuzane) a odtial dalsi clen obsluhy ho vlozi do automatu, rovnako to plati v pripade BMCS nabojok

[Dzin]

klingy
Takhle jsem to dohledal od lidí, co se údajně byli na EVU podívat. Bylo to příliš vysoko, nedokázaly se tam s municí dostat, leda když si k tomu postavili nějaký žebřík nebo něco, na co by vylezli. Ale když to tak píšeš, možná mohli mít problém buď dostat munici na korbu a nebo z korby do zásobníku (asi pravděpodobnější). Nebylo to nijak specifikované, jen že tenhle problém měli. Výrobce na to prý byl upozorněn a možná to snad začal řešit. Jak jsme psal, je to tak po různu nalezené, oficiálně se k tomu nedá nikde nic dohledat. Takže se to samozřejmě může brát s rezervou. Ruku do ohně ti za to určitě nedám. :-)



Ještě co jsme tak našel k výběrovce, kromě DANY-M1 a EVY se mělo uvažovat o Archerech, Caesarech a v jednu chvíli i o tažených 155mm houfnicích. Ale bohužel nikde nic oficiálního se k tomu moc dohledat nedá, AČR ani MO k tomu neposkytuje žádné vyjádření, takže jsou to spíše jen určité dedukce na základě různých kusých informací, co se kde objeví.

Jinak jak píše arten, na základě zveřejněné koncepce je modernizace DANY na verzi M1 jen vyhazování peněz.

[klingy]

Dzine s tebou uvedenych hufnic, zda sa, ze ACR ma riadny rozptil, resp. poriadne nevie co chce, ak vylucime modernizaciu DANY a tahane hufnice, tak EVA Ceasar to su expedicne hufnice, s hmotnostou do 21, ton ra relativne malym vezenym palebnym priemerom, potom tu je Archer, ktory ma palebny priemer ako EVA a Ceasar, a hmotnost ako Zuzana 2...

Taktiez by ma zaujimalo preco, ACR pozeralo po EVE a nie po Zuzane 2, co je priamy potomok Dany

[Dzin]

Taky by mě spousta věcí z výběru našeho nového dělostřelectva zajímala, ale MO je tajemnější než hrad v Karpatech a tak se dá narazit jen na kusé informace a mnohdy spíše z druhé ruky. Částečně tu tajemnost chápu, chtějí si zachovat co nejlepší vyjednávací podmínky, kdyby něco favorizovali dopředu, bylo by to pro výrobce terno. Z tohoto pohledu potom ale zase moc nerozumím tomu, jak se prosazuje veřejně modernizace DANY, protože to právě zlepšuje při vyjednávání pozice výrobce.

Osobně si ale také myslím, že na MO existuje určitá roztříštěnost názorů na požadavky pro armádu, což je ostatně už taková tradice.

P.S. myslím taky, že jsme někde na netu zaznamenal i to, že se spekulovalo o pořízení PzH 2000, což ale nakonec mělo být zamítnuto a soustředit se na kolové podvozky.

[royal]

Šlo by například dát polskou houfnici Krab na podvozek budoucího BVP?

[Rase]

Rozhodne nesla, Krab ma konvencni tezkou vez - evoluce Paladina (sem patri v podstate i PzH2000). Oproti tomu AGM a italska jsou odlehcene a relativne male, tak pouzit jdou. Zaklsd Krabu je zkratka stary a tezky

[skelet]

Krab nema.zaklad v Paladinovi, ale v AS90. A mimochodem posledni verze M109 je na podvozku z Bradley ;)

[klingy]

Rase ono technicky napr. na Ascod by sa co sa tyka nosnosti vosiel (nosnost 18t), ale rozsah uprav by bol dost velky
Skelete M109 pouziva nielen suciastky z podvozku ale aj powerpack z M2

[Rase]

Mno myslím to tak, že AS-90 a PzH2000 jsou konstruované jako lepší obdoba M109 - jeho nástupci. Oproti nejmodernějším verzím Paladinu (M109A7), ale nejsou až tak lepší - zhruba jsou na jedné úrovni, možná i horší. Pořád je to jeden typ, dnes už tak trochu zastaralý, ale pořád se nerozšířila náhrada, která ještě tak nějak není - plány byly. Navíc bojové schopnosti té věže budou na úrovni vylepšené věže ze Zuzany 2. Co se týče polského Kraba, tak osobně nevidím na věži z AS-90, francouzském kanónu a moderním systémům, co má Krab, nic zvláštního. Rozhodně si nemyslím, že má smysl je osazovat na podvozek budoucího českého BVP. AGM a Porcupine mám rád, mají ale problém v malé zásobě munice, nenapadá mě ale jediný problém, proč by nešly dát na BVP. U klasické houfnicové věže problémy vidím. On AGM byl konstruovaný tak, aby byl levnější, lehčí a lepší než věž z PzH2000 (nově vyrobená).
klingy: tak technicky vzato by šla houfnice dát i na podvozek BMP-1, když ho dostatečně zvětšíš, zesílíš atd. Já prostě vidím rozdíl v těžké věži (AS-90 atd.) a lehčí věži (AGM atd.).

[Rase]

Pokud se budou nové houfnice vybírat oficiálním tendrem jako BVP, tak je možná i účast Turků (tak jako u BVP). Nově představili lehkou houfnici Yavuz. Nabíjení poloautomatické (kadence 4-6 ran/min), hlavní výzbroj houfnice 155/L52, podvozek 6x6, osádka 5 v pancéřované kabině, dojezd 600 km, dostřel s minicí M107 (HE) – 18 km, M549A1 RAP (HE) -30km, MKE MOD 274-ERFB/BB – více jak 40 km. To je asi hlavní rozdíl oproti dánskému tendru, jelikož se jej ještě houfnice Yavuz neúčastnily, to vlastně ani Eva. http://defence-blog.com/army/turkish-co ... -2017.html

[Aaron Goldstein]

V současné politické situaci a naprosté nezřetelnosti možného vývoje v oblasti, bych se docela bál něco brát od Turků... Sice jsou zatím stále členy NATO a tedy vojenskými spojenci, ale domnívám se, že to slůvko "zatím" je tam velmi důležité...

[Rase]

Jde o to, že do tendru na nové BVP poslali hned dvě nová vozidla (Izraelci a Italové žádné), tak můžeme očekávat, že se budou snažit nabídnout i houfnici. Obecně nabízejí svoje zbraně velice aktivně a daří se jim i exportovat. Většina jejich zbraní jsou stejně upravené licence, osobně bych toho nebál, pokud by došlo k většinovému (maxmimálnímu) transferu technologií.

[tomas.kotnour]

V televizním přenosu ze Dne pozemního vojska AČR v čase od 39:00 zmiňuje generál Bečvář budoucí podobu a nasazení dělostřeleckých prostředků v AČR. Základem by měla být dělostřelecká podpora do stupně praporu s dostřelem 25 km, které by měly plnit modernizované shkh vz. 77 Dana. Ty by mělo doplňovat nové dělo (nejspíše pro úroveň brigáda), které by mělo přijít v roce 2020 s dostřelem 40 km s tím, že by byly po pořízení nových děl modernizované Dany zařazeny pro jednotky Aktivních záloh. Vyčlenění modernizovaných shkh pro potřeby praporu odpovídá koncepci zpracované v tomto článku
Možnosti posilování praporního úkolového uskupení prostředky dělostřelectva s využitím automatizovaného systému řízení palebné podpory dělostřelectva

[skelet]

Houfnice DANA M1 M a raketomet BM-21 MT 4x4 - úspěšně odzkoušeno! Zkušební střelby a zkoušky jízdních vlastností ve velmi těžkém písčitém terénu ve vojenském prostoru Záhorie (SK) ve dnech 19.-20.6. Raketomet BM-21 MT 4x4 získal na veletrhu IDET 2017 ocenění Zlatý IDET.

FB Excalibur Group

[juhelak]

Ten raketomet vypadá opravdu krásne..i když bych si predstavoval víc chráněnou kabinu. To nemůže vyjit tak drahou..zaradit opet raketomety do výzbroje..jen pro udržení schopností..nekolik baterii..

[tomas.kotnour]

Když už jsme u těch smluv VTÚ, tak tato má za cíl vypracování studie dalšího rozvoje minometů v AČR po roce 2020, takže jak několikrát MALI zmínil, v těch 210 BVP nejspíše žádné minomety nebudou, protože realizace této studie bude nejspíše po podpisu smlouvy na BVP

[Rase]

Dost se mi teď líbí věžový minomet AMS II (Armoured Mortar System II), sice není úplně nový, ale mohla by to být levnější alternativa k minometu AMOS

[Rase]

Jižní Korea a Česká republika uzavřely dohodu o rozšíření spolupráce v obranném průmyslu, přičemž již dříve ohlásili že hodlají více spolupracovat se státy střední Evropy (V4). Podle jihokorejských vládních kruhů se očekává, že země zahájí v blízké budoucnosti jednání o konkrétních oblastech spolupráce a projednají také možný prodej jihokorejských samohybných houfnic K9 Thunder české armádě. Po americkém Paladinovi by to již byla druhá pásová houfnice, co nám někdo nabízí (!) Houfnice K9 začínají být po Evropě docela oblíbené, tak ten nápadnení úplně špatný. Dají se pořídit jak nové, tak i ojeté za zajímavou cenu. Osobně si ale myslím, že pásy u nás nemají šanci.

http://www.militarybox.cz/news/jihokore ... republiky/