Evropské laserové zbraně

Ruční zbraně, PVOS, bojové systémy, automobilní technika a jiné
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Evropské laserové zbraně

Příspěvek od Rase »

10kW HEL Turret.jpg

Oerlikon Skyshield HEL a MLG27

Pokud se podíváme na vývoj vysokoenergetických laserů (HEL) v Evropě, jasně zde dominuje společnost Rheinmetall Defence, které v sobě spojuje různá odborná pracoviště nebo společnosti. Právě Rheinmetall často spolupracuje s příslušným oddělením Bundeswehru (BAAINBw), nebo přímo na jejich zadání. Zmíním zajímavý technologický demonstrátor JODAA. Nedávno byl testován GTK Boxer, osazený laserovou zbraní HEL o výkonu 30kW, o kterém ještě bude řeč. Doposud byly hlavní překážkou pro rozvoj laserových zbraní, především velké nároky na prostor, energii a také malý účinek na cíl. Nyní se technologie posunuly dál a s novou generací polovodičových laserů - DPSSL (Diode-pumped solid-state laser), byly tyto překážky překonány. Jediným problémem, který i nadále přetrvává, jsou vysoké požadavky na přesnost, ztráty výkonu (účinek není 100%) a poměrně složitá konstrukce celého zařízení, která se odráží na výsledné ceně. Tyto diodové polovodičové lasery nahrazují starší Iontové lasery. Alternativou diodových polovodičový laserů, jsou pak lasery polovodičové Neodymové (Neodymium-doped solid state laser), ty ale mají poněkud jiné vady. Evropskou špičkou jsou vývojáři ze švýcarské společnosti Oerlikon, která je součástí Rheinmetall Defence. Zde dokázali zkonstruovat nový, mobilní vysokoenergetický laser (HEL), který dokáže zasáhnout pohybující se cíl na vzdálenost 3000 metrů a zničit jej. Stalo se tak v polovině října 2013 v testovacím středisku Ochcenboden ve Švýcarsku. HEL o výkonu 5 kW byl osazen na kolové vozidlo GTK Boxer, HEL o výkonu 1 kW byl osazen na pásový transportér M113 a nás může zajímat, že HEL o výkonu 20 kW, v kontejnerovém provedení, byl testován na obrněném nákladním voze Tatra. Krom toho, byl laser o výkonu 30 kW osazen do modulu Skyshield. Ten byl představen na výstavě Eurosatory 2016, jako Oerlikon Skyshield high-energy laser (HEL) v jeho případě se podařilo spojit hypermoderní laserovou zbraň, s desítky let zkušeností vývoje protivzdušných systémů, společnosti Oerlikon. Nejslabší zmíněný laser, o výkonu 1 kW, byl na vozidle M113 použit k ničení nalezených min. Laser na vozidle GTK Boxer, byl použit k ničení zbraně protivníka (těžký kulomet osazený na automobilu), přičemž senzory prokázaly, že obsluha zbraně by tento útok přežila bez zranění. Tento laserový modul, zapojený do protivzdušného systému, spolu s radarem Skyguard který cíl vyhledal, prokázal že dokáže zasahovat a ničit drony. Testy laseru o výkonu 20 kW (na voze Tatra) prokázaly, že lze snadno ničit rádiové antény, radary, munici, napájecí systémy ale i zbraně protivníka, s minimem způsobených škod v okolí. Na vzdálenost 2000 metrů, se podařilo, během pár sekund, zničit optické přístroje protivníka. Schopnosti RAM byly prokázány, když během čtyř sekund, laser o výkonu 30 kW zničil pět minometných střel ráže 82 mm, na vzdálenost 1000 m. Vrcholem zkoušek v Ochsenbodenu bylo zničení rychle se pohybujícího dronu s proudovým pohonem. Ještě poznamenám, že Rheinmetall vyvinul i laser o výkonu 80 kW (4x20 kW) pod označením MLG27, určený k osazení na lodě. Jak tedy můžete vidět, tato technologie je velice perspektivní a nabízí mnoho výhod, jako i tichou, okem neviditelnou, likvidaci nejrůznějších hrozeb. Nevýhodou jsou vysoké pořizovací náklady, které ale vynahrazují minimální náklady, oproti běžné munici. Osobně si myslím, že by bylo velice zajímavé, pokud by se podařilo touto technologií (HEL) vytvořit novou generaci aktivní ochrany vozidel, který by nebyl vázaný na počet nesených antiraket. Tedy jakýsi multifunkční doplněk klasických zbraní, usazený na korbě vozidel, tak jako dnes dálkově ovládané kulomety.
Laserové zbraně jsou zřejmě jediným prostředkem, kterým lze účinně bojovat proti přesným zbraním, ať jsou to řízené střely, balistické rakety, přesně naváděné pumy nebo minometné a dělostřelecké rakety. Laserové zbraně se jeví navíc jako jediný efektivní prostředek boje proti dronům, které mohou na cíl útočit najednou v obrovských počtech, což je strategie, kterou rozvíjí DARPA. Pokud se podívám do Evropy, tak britské ministerstvo obrany, zadalo výrobu prototypu laseru pro vojenskou techniku, v hodnotě 947,3 mil.Kč. Ten má ověřit, zda tato technologie - HEL (High Energy Laser), může zvýšit bojeschopnost britské armády. Tyto zbraně s "řízenou energií" mají být schopny ničit i bezpilotní letadla, rakety, miny či minometné granáty. Armáda má v plánu, zahájit testy v polních podmínkách, v roce 2019. Zaměří se především na to, jak zařízení dokáže sledovat a ničit cíle, jak na různou vzdálenost, tak za rozdílného počasí, na zemi nebo pod vodou. Pokud budou zkoušky úspěšné, mohla by podle ministerstva armáda začít používat první laserové zbraně kolem roku 2025. Dle Petera Coopera z výzkumného ústavu armády DTSL, by tato technologie mohla pomoci ozbrojeným silám lépe bojovat proti nově vznikajícím hrozbám, kterým by mohly čelit. Je možné, že britské podniky osloví ke spolupráci jiné Evropské společnosti. Velice se nabízí, možnost spolupráce s německou Rheinmetall Defence a následný transfer technologií.

Zdroj:
http://www.nextbigfuture.com/2015/09/ge ... ff-80.html
http://www.popsci.com/german-laser-weap ... fense-show
http://www.rheinmetall.com/en/rheinmeta ... waffe_hel/
http://www.rheinmetall-defence.com/en/r ... live_fire/
https://en.wikipedia.org/wiki/Diode-pum ... tate_laser
http://defense-update.com/20160219_naval-laser.html
https://www.youtube.com/watch?v=oY3-hn905qI
http://www.armadninoviny.cz/laserove-zb ... mus3f.html
http://zpravy.e15.cz/byznys/technologie ... ty-1327369

new_skyguard_laser7.jpg3bc548a7-06b2-402e-842c-76dec0a4d1bfOriginal.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 7/3/2023, 20:37, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Rase »

Článek měl být původně zaměřený jen na vývoj v Evropě, jeho cílem nebylo popsat celosvětové trendy. Vývoj v Americe jsem zmínil jen krátce a pro nastínění trendů v tomto směru. Přeci jen DARPA se již nějakou dobu zabývá možností hromadných útoků pomocí levných kamikaze dronů a rovnou se zabývají i protizbraní, kterou mají být právě lasery. Vývoj bude poměrně daleko i v Číně. Co se týče Ruska, zde bych byl zdrženlivý, přeci jen jejich současné technologie jen navazují a rozvíjí, vývoj z časů SSSR (poznatky z konce Studené války). V 90.letech se pracovalo akorát tak na Iontových laserech, které jsou dnes zastaralé (ty velké krabice). Navíc o kdejakém "ruském uprdnutí" se hned ví a je prezentováno jako "zázračná superzbraň, proti níž nemá Západ obranu" případně by už byl nabízen na trhu. Zde bych tedy byl zdrženlivý. Osobně mě hodně překvapil zájem Britů o tyto technologie, a hlavně, jak daleko jsou s vývojem u Rheinmetallu, konkrétně švýcaři z Oerlikonu. Rozhodně nejsem odborníkem na lasery a rád se nechám poučit o rozdílech mezi jednotlivými lasery. Jsem hodně velký laik a nějaký odborník by se hodil.
Přidám pár zajimavostí k vojenským laserům z https://cs.wikipedia.org/wiki/Zbra%C5%8 ... ergi%C3%AD

Rychlost energie putujících z těchto zbraní je rovna rychlosti světla v daném prostředí.
Pro účely určování směru není třeba uvažovat gravitaci (počítat balistické křivky), ani rychlost větru.
Rychlost světla prakticky eliminuje aspekt času mezi okamžikem vystřelení a zásahem/minutím cíle.
Úspěch palby záleží pouze na správném zaměření cíle v okamžiku stisknutí spouště.
I když je cíl v pohybu, není nutné uvažovat předsazení (podle vzdálenosti pálit před něj, aby jej střela/energie zasáhla).
U pulsních výstřelů lze zanedbat, že by v čase působení zkřížil dráhu palby třetí objekt, překážka apod.
U pulsních výstřelů cíl nemá šanci reagovat (např. uhnout, vypustit klamné cíle…).
Při konstrukci a použití zbraní tohoto typu se nemusí řešit moment hybnosti:
Zpětné reakce při vypálení, zpětný ráz.
Podobně jako u reaktivního laserového pohonu sice fakticky takové reakce působí, ale lze je zanedbat.
Síly, které by na zbraň kladla samotná munice, jako je tomu u kinetických typů zbraní.
Stále bude potřeba např. přívodní kabel apod., ale takové vlivy lze opět zanedbat.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Pátrač »

Povšechně zajímavé čtení pane kolego. Já jsem před nedávnem asi tak před dvěma o kousek roky, vypracoval základní informaci o izraelské protiraketové obraně. V té jsem měl i část věnované laserovým zbraním. . v současnosti ty starší práce aktualizuji a upravuji, takže když sis dal tu práci Ty tak si ji dám i já. Takže pár slov.

Izraelská cesta k laserová protiraketové obraně

Faktem je, že už před více než deseti lety, dne 18. července 1996 Spojené státy americké a Stát Izrael uzavřely dohodu o vzniku společného projektu pro vývoj bojové sestavy laserového prostředku protiraketové obrany. Trvalá hrozba s potřebou vysoké hustoty protiraketové palby a tím očekávané vysoké náklady vedly obě země k myšlence, že by to mohla být cesta k tomu jak zajistit náklady pro případný intenzivní protiraketový boj v rozumných limitech. Od počátku se pracovalo na dvou variantách. Tactical High-Energy Laser, neboli THEL, což byl laser vyvinutý pro vojenské použití, také známý jako laserový systém Nautilus ve stacionární verzi, a mobilní verze byla označena jako Mobile Tactical High-Energy Laser neboli MTHEL. Prototyp zbraně byl zhruba o velikosti šesti běžných autobusů, kdy každý takový „autobus“ byl jeden modul celé sestavy:

- velitelské centrum,
- radar a optické prostředky pro sledování cílů,
- samotný chemický laser využívající deuterium fluorid chemickou laserovou technologii, doplněnou o rotující zrcadlo pro směřování paprsku.
- energetický zdroj s potřebným palivem
- nádrže s chemickým činidlem pro provoz laseru


Obrázek

Zde je prvotní sestava systému THEL - šest „autobusů“, a je to fakt monstrum

Fluorovodíkový laser je infračervený chemický laser, který je schopen dodávat nepřetržitý výstupní výkon v řádu megawattů. Tato vlnová délka je pohlcována atmosférou, která účinně tlumí paprsek a snižuje jeho dosah. Jenže bylo zjištěno že pokud se místo vodíku použije jeho izotop deuterium, je možno při vlnové délce kolem 3,8 pikometru, je možno tento typ laseru použít i v atmosféře.

Mezi čtyřmi možnými dodavateli byla dne 30. září 1996 vybrána společnost Northrop Grumman.

Soustava THEL provedla odpálení zkušebního výboje v roce 1998 a počáteční operační schopnost byla plánována na rok 1999. Nicméně, toto plánované datum bylo značně posunuto v důsledku přeorientování projektu do mobilní varianty, tedy do výše uvedeného Mobile Tactical High Energy Laser.

Obrázek

Hlavice chemického laseru

Původní pevná podoba sice eliminovala většinu omezení hmotnosti, velikosti a možného výkonu, ale nebyla kompatibilní s moderním, pohyblivým vedením boje. Pro Izrael to nebylo až tak důležité – jde mu vysloveně o Pásmo Gazy a hranici s Libanonem, s použitím na střely odpalované z velkých dálek se s toto variantou PRO z počátku neuvažovalo. Jenže projekt finacovaly USA – z velké části a ty naopak rychle začaly preferovat pohyblivost.

Prvoplánově bylo plánováno MTHEL zmenšit na tři velké návěsy. V ideálním případě by bylo dále zredukovat jediný přívěs a potom na jeden podvozek kolového nebo pásového vozidla.

Obrázek

Zde je tedy pro představu varianta jednoho přívěsu nesoucího celou soupravu systému THEL v bojovém nasazení.

Nicméně při požadavku zachování původní výkonové charakteristiky to bylo velmi obtížné. Izraelská vláda, která celý projekt významně spolufinancovala, v roce 2004 snížila přísun peněz a oznámila, že předpokládá nový termín pohotovosti systému k operačnímu použití na rok 2010.

Testy nebyly úplně mimo:

- roce 2000 a 2001 THEL sestřelil 28 dělostřeleckých raket

- 4. listopadu 2002 THEL sestřelil přilétající dělostřelecký granát, zde už šlo o mobilní verzi a která zahájila takto své testování. Zkoušky byly poměrně úspěšné.

- během zkoušky provedené 24. srpna 2004 systém úspěšně sestřelil několik minometných nábojů. Test byl proveden v podmínkách reálného minometného napadení a byly testovány jak sestřely jednotlivých min tak i nasazení proti salvě min.

Obrázek

Schéma uspořádání palebné sestavy systému THEL při operačním nasazení.

Mnoho vojenských odborníků, jako je například bývalý šéf správy pro rozvoj zbraní a technologického průmyslu, Aluf Jicchak Ben Jisrael v tento moment považuje systém THEL za úspěšný a perspektivní a vyzval k jeho zavedení do výzbroje. Nicméně, v roce 2005, se USA a Izrael rozhodly po vzájemné dohodě tento společný projekt ukončit poté, co rozpočet projektu překročil 300 milionů dolarů. Rozhodnutí bylo zdůvodněno, cituji:

"jeho bytněním, vysokými náklady a malými očekávanými výsledky v boji."

Během konfliktu v roce 2006 mezi Izraelem a Libanonem, Ben Jisrael, v té době předseda izraelské kosmické agentury, obnovil rozhovory se společností Northrop Grumman o dalších pracích na projektu THEL se zaměřením na použití systému proti dělostřeleckým raketám dalekého dosahu a balistickým střelám blízkého a středního dosahu. Zůstalo ale jen u rozhovorů.

V roce 2007, Ehud Barak požádal, aby se přehodnotil stav projektu Skyguard, což byla další fáze vývoje projektu THEL, nyní už v čistě v režii společnosti Northrop Grumman. Zde se řešilo, že by systém mohl být tak mobilní a výkonný, že by se stal součástí dělostřeleckých jednotek izraelského pozemního vojsk. Náklady na vývoj byly odhadnuty na cca 400 milionů dolarů.

Jestliže byla cena původního systému THEL odhadována na 50 milionů dolarů, cena systému Skyguard by dosáhla 150 milionů dolarů. Pokrytí hrozeb z Pásma Gazy by vyžadovalo systémy dva až tři. Ovšem vše dohromady v četně instalace, výcviku obsluh by dokročilo na více než jednu miliardu dolarů.

Nakonec šel Izrael cestou systému levnějšího na vývoj a rychleji nasaditelného do operačního použití, kdy raketa jde po raketě, tedy Iron Dome.

Jenže ani to není úplně vše. V roce 2013 bylo v časopise VTM uvedeno, že Izrael dlouhodobě vkládal svoje naděje do laserových protiraketových prostředků. Nicméně jejich vývoj šel kupředu pomaleji, než se čekalo, proto se zatím rozhodl pro řešení v podstatě z nouze: sestřelovat raketu jinou raketou.

Nicméně v květnu absolvoval úspěšné zkoušky pozemní laser o výkonu 10 kW označovaný jako Area Defense Anti-Munitions, zkráceně ADAM. Jedná se o výrobek firmy Lockheed Martin, který během dvouměsíčního testování ničil cíle, simulující právě dělostřelecké rakety krátkého a středního dosahu.

Obrázek

Systém ADAM v plné kráse - přívěs s tahačem

Systém ADAM pro námořnictvo používá elektrooptické sledování, kdy cíl detekuje a zaměří až na vzdálenost pěti kilometrů. Cíl sleduje a po jeho přiblížení do zóny účinného dostřelu (okolo 1,2 km) jej zničí jediným výstřelem svého laserového děla.

Obrázek

Systém ADAM zaměřil cíl a uznal jej za korektní.

Systém je prototyp je prototyp laserového zbraňového systému, který je navržen tak, aby ničil blízko letící dělostřelecké rakety, řízené střely s plochou drahou letu, naváděné rakety a bezpilotní prostředky jakéhokoliv použití a tím zajistil ochranu jak plavidel, což byl prvotní cíl, tak aby v pozemní verzi zajistil blízkou ochranu důležitých prostorů a bodových objektů.

Pozemní systém ADAM je vybaven tak, aby sledoval cíle v dosahu nad 5 kilometrů a ničil cíle na vzdálenost až 2 km. Je plně soběstačný ale lze jej propojit i s dalšími prvky pozorovaní bojiště a dokáže provést samostatně detekci cíle, jeho trajektorii a určí záměrný bod. Když ADAM systém vyhodnotí jako platný cíl, ve vypočtený moment laser pálí a ničí cíl.

Obrázek

A zde cíl - raketa zničená laserovým paprskem.

Společnost Lockheed Martin vyvinula systém ADAM, jako vlastní projekt náklady nesla v plné míře sama.

A proč zde kolegovi Rase spamuji? NO jde o to, že naše země zakupuje několik ostřílených a prověřených protiletadlových a protiraketových radarů a to právě v Izraeli. Tyto radary jsou kompatabilní i se systémy, které jsem zde popsal. Možná do budoucnosti Izrael přistoupí zavedení těchto zbraňových systému do výzbroje v první linii a potom by se k nim otevřela cesta i nám.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Rase »

Díky za obsáhlé doplnění
Ta nová verze laserového RAM od Lockheedu - ADAM bude nejspíš využívat stejné moderní (Diodové) lasery jako u Rheinmetallu. Ten popis původního laserového systému Nautilus / THEL (Tactical High-Energy Laser), přesně sedí na starší Iontové lasery někdy z konce 90.let, které ještě potřeboval velké zázemí a několik přepravních kontejnerů.
Ta spojitost s novými 3D radary, co pořizuje AČR, je hodně trefná - díky. Přeci jen jiné 3D radary s něčím podobným asi nepočítaly, byť fungovat spolu s lasery by taky měly umět
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Hans Klos »

Kvalitní příspěvek. Nyní mluvíme o Oerlikon, Rheinmetal, Northrop... ale zapomínáme, že laserová technologie byla vyvíjena i v ČSSR v několika výzkumných ústavech a na špičce tehdejší doby.

http://www.ufe.cz/sites/default/files/p ... ie_ure.pdf
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Pátrač »

Až tak moc nezapomínáme.

Ale na vojenskou aplikaci našeho výzkumu dle mého názoru nikdy nedojde a Izrael je moje osobně důležité téma. A tam výsledek je více než dobrý. Rád bych věděl proč šli nakonec cestou Iron Dome, kdy jedna raketa stojí 40 000 dolarů, toto by sice mělo vyšší vstupní náklad, ale výstřel by stál pár dolarů. Uvidíme co přinese čas.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Rase »

Hans Klos: udělám z toho výcuc - díky za téma
Pátrač: Tak v době zavádění systému Iron Dome, především pak době výběru použitých technologií (na přelomu tisíciletí), ještě nebyla technika laserových zbraní na takové úrovni, jako dnes. Je dost možné, že se laserové zbraně zapojí do systému Iron Dome, tak jako je Němci zkoušeli v systému Skyshield (SHORAD - short-range air defence) spolu s věžemi MANTIS (Modular, Automatic and Network capable Targeting and Interception System), které používají běžnou munici. Použitelné laserové zbraně u systému Iron Dome, bych očekával v horizontu pár let. Prakticky vzato, by ale mohli jít nasadit už nyní, pokud by bylo potřeba.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Hans Klos »

Pokud si to dobře pamatuji tak od počátků vývoje laserů se používali v kosmetice, oční chirurgii.... to vše s malými výkony, později se přidalo svařování vypalování to už výkony desítky kW.
Pro účel laserových zbraní jsou potřeba MW až desítky MW v krátkých pulsech a vzhledem k tomu že laserový zářič má třeba 20% účinnost tak je pro 5 MW impuls potřeba:
25 MW zdroj
20 MW uchladit

a to je právě ten problém tedy chlazení a impulsní zdroj energie z toho důvodu jsem pro masivní využití laserových zbraní skeptický - zářiče jsou už dlouho ale zdroje ne.

Jinak je laser špičkový samozřejmě na označení cíle, zaměření, měření vzdálenosti, oslepení protivníka no to je ale známá věc.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Pátrač »

Rase - no to by se mi líbilo - kombinované palebné sestavy: rakety + laser + rychlopaly. To by byl mazec.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od kenavf »

Hans Klos píše:Pokud si to dobře pamatuji tak od počátků vývoje laserů se používali v kosmetice, oční chirurgii.... to vše s malými výkony, později se přidalo svařování vypalování to už výkony desítky kW.
Pro účel laserových zbraní jsou potřeba MW až desítky MW v krátkých pulsech a vzhledem k tomu že laserový zářič má třeba 20% účinnost tak je pro 5 MW impuls potřeba:
25 MW zdroj
20 MW uchladit

a to je právě ten problém tedy chlazení a impulsní zdroj energie z toho důvodu jsem pro masivní využití laserových zbraní skeptický - zářiče jsou už dlouho ale zdroje ne.
..
Sú aj zdroje,muselo by to byt napájané cez superkondenzátory,ktoré dokážu dať krátkodobo obrovské energetické impulzy.Samozrejme potom sa relatívne dlho nabíjajú.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Hans Klos »

Super kondenzátory pro tyto výkony jsou jen na papíře. Ve VÚVET měli plynové lasery už v 60. letech o výkonech kolem 100 kW a od té doby žádné kondenzátory nikdo nepřinesl.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Rase »

Hans Klos píše:Pro účel laserových zbraní jsou potřeba MW až desítky MW v krátkých pulsech a vzhledem k tomu že laserový zářič má třeba 20% účinnost tak je pro 5 MW impuls potřeba: 25 MW zdroj 20 MW uchladit
a to je právě ten problém tedy chlazení a impulsní zdroj energie z toho důvodu jsem pro masivní využití laserových zbraní skeptický - zářiče jsou už dlouho ale zdroje ne.
Nějak nechápu, jak si přišel na to, že laserová zbraň musí mít výkon v MW, když moderní laser o výkonu 30 kW, dokáže bez problému likvidovat proudový letoun (ten terč), nebo jiné předměty viz testy ve švýcarsku. I ten námořní laser MLG27 má výkon jen 80 kW, je to ale jen slepenec čtyř laserů o výkonu 20 kW.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Pátrač »

Výkony? Nevím, já osobně jsem po tom moc nepátral ale třeba zde:

http://www.armadninoviny.cz/vyznamny-po ... aseru.html

něco málo je. Zde- níže

http://www.osel.cz/7346-mobilni-vojensk ... -akci.html je jasně psáno o výkonu pouhých 10 kilowatů a hned co to svedlo. S těmi megawaty bych byl opatrný, ale je fakt, že nevím vše.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Rase »

Koukám, že na osel.cz to vysvětlili více než dobře, čím větší výkon, tím stačí kratší pulz, tedy cíl nemusí být zaměřený tak dlouho:
... 10 kW laser potřebuje nějakou dobu, než na cíl soustředí dostatek energie pro jeho zničení. Ale systém se má brzo dočkat výrazného upgrade na laser o výkonu 50 kW. V obou případech se jedná o tzv. solid state laser – tedy polovodičový laser. Ve výrobě je už dokonce 100kW varianta. Vyšší výkon znamená výkonnější obranu s kratším potřebným časem na zničení cílů.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kozlustechnykus
poručík
poručík
Příspěvky: 769
Registrován: 9/3/2014, 20:24

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od kozlustechnykus »

To by me zajimalo z tepelneho hlediska - jestli je pro chlazeni vyhodnejsi rychlej, ale silnej vyboj, nebo slabsi a delsi.
„Je to skutečně tak, že Česká televize má určený úhel pohledu. Má ho určen na základě doporučení Evropské komise, která povoluje veřejnoprávním médiím fungovat z poplatků, nebo z daní jenom za předpokladu, že budou prosazovat, obhajovat a dívat se na všechno z úhlu pohledu tradic evropského humanismu a kritického myšlení."
Michal Jankovec clen rady CT
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Alfik »

Tzv. "superkondenzátor", který utáhne laser od řádu desítek kW vejš, se samozřejmě vleze pěšákovi do kapsičky u trenek a váží stejně jako kulovitá slepice ve vakuu... a dráty kterými jej musíme napájet, aby mohl dodat ty pož. desítky kW, stačí telefoňáky a tudíž jsou zanedbatelné, stejně jako nějaký ten generátor plus nádrže paliva pro něj, popř. Jetelín, protože ani "superkondenzátor" neumí vyrobit energii z vákua, že...
To je jako vysvětlovat zelenýmu jak jsou ty jeho slunečníky a větrníky problematické a jak jsou ve skut. neekologické, když se podíváme i okolo nich.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od kenavf »

Alfik píše:Tzv. "superkondenzátor", který utáhne laser od řádu desítek kW vejš, se samozřejmě vleze pěšákovi do kapsičky u trenek a váží stejně jako kulovitá slepice ve vakuu... a dráty kterými jej musíme napájet, aby mohl dodat ty pož. desítky kW, stačí telefoňáky a tudíž jsou zanedbatelné, stejně jako nějaký ten generátor plus nádrže paliva pro něj, popř. Jetelín, protože ani "superkondenzátor" neumí vyrobit energii z vákua, že...
To je jako vysvětlovat zelenýmu jak jsou ty jeho slunečníky a větrníky problematické a jak jsou ve skut. neekologické, když se podíváme i okolo nich.
Keď niečo ideš okomentovať tak si to najprv poriadne prečítaj, a prečítaj si aj celkovo o čom bola debata.
Nikto tu nehovorí o nejakých prenosných zariadeniach(Star wars to nie je) ale o zariadeniach ktoré budú inštalované na vojenskom transportéri alebo inom adekvátnom nosiči.Superkondenzátor nebol zmieňovaný ako primárny zdroj energie ale ako zariadenie ktoré umožní krátkodobé dodanie obrovského výkonu preto bola aj zmienka o dobíjaní.
Tie superkondenzátory už v princípe existujú je to len otázka veľkosti resp. prípadného spojenie do bloku(serio-paralelne)
Napr: https://www.aliexpress.com/item/super-F ... 7d0df9a526
Tento supercondenzátor dokáže dodať špičkový prúd 1768A pri 2,7V to dáva cca 5kW krátkodobého výkonu takže na nejakých 22MW by si potreboval cca 4400ks(a to by pre vojsko boli asi s inými parametrami ako ponúka Čína).Ale samozrejme do toho potom vstupuje aj podmienka ako dlho musí laser pôsobiť na ciel.

Ale aj tak zastávam názor že lasery nepotrebujú také impulzné výkony,či si tie výkony v rádoch "MW" Hans Klos nepoplietol s impulznými výkonmi radarov alebo "hustotou energie"?

Ja som na tom že laser potrebuje zdroj s výkom vyšším cca 5x voči výkonu lasera(pevnovláknového)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Hans Klos
desátník
desátník
Příspěvky: 59
Registrován: 8/10/2016, 09:04

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od Hans Klos »

Když Regan v rámci SDI plánoval laserovými zbraněmi sundavat balistické rakety tak se mluvilo právě o "MW" výkonech, to co dneska předvádí Rheinmetal a Oerlikon je hezké ale daleko za očekáváním v 80.letech minulého století.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od kenavf »

Hans Klos píše:Když Regan v rámci SDI plánoval laserovými zbraněmi sundavat balistické rakety tak se mluvilo právě o "MW" výkonech, to co dneska předvádí Rheinmetal a Oerlikon je hezké ale daleko za očekáváním v 80.letech minulého století.
Ale vtedy,pokial si to dobre pamätám,mali byť vyvinuté družice z ktorých trčalo niekoľko "krištálových tyčí",každá sa zamerala na jednu letiacu raketu(satelit) a ako zdroj svetla bol použitý nukleárny výbuch vo vnútri tej družice.Laserové paprsky vznikli a "leteli" smerom k raketám mikrosekundy pred tým než družica vzápätí vybuchla.(družica bola na jednorázové použitie a zlikvidovala niekoľko rakiet naraz)
Taká bola idea.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pumped_laser
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Laserové zbraně (HEL)

Příspěvek od nine_mike »

Ja vidím najväčší problém laserov v tom, že pokrytím cieľa vrstvou teplodolného materiálu dostáva celý koncept laserových zbraní silné mantinely. Na ničenie mínometných granátov, DIY raketiek a dronov to bude stačiť (aj keď silne pochybujem že mínometnú alebo delostreleckú baráž by dokázal zastaviť), ale ak to bude mať ničiť riadené strely pokryté nejakým sendvičom z keramiky a Al aerogelu, tak energetické požiadavky na taký laser ho robia veľmi ťažko použitelným na bojisku.
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“