Turul nad Slovenskom.

Moderátoři: Pátrač, kacermiroslav

Odpovědět
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Turul nad Slovenskom.

Obrázek

Pohľad Čechov a Slovákov na štátny útvar, ktorý roku 1867 dostal názov Rakúsko-Uhorsko, je veľmi odlišný. Vyplýva to z rozdielnych pomerov, ktoré vládli v Rakúsku a Uhorsku. V Rakúsku síce bola snaha o germanizáciu českého národa, ale inak tu vládla sloboda aspoň v tom, že český národ sa mohol hospodársky a kultúrne rozvíjať, mal svoje školy a univerzitu. Česi boli posilnení dedičstvom vlastnej štátnosti, tradíciou suverénneho štátu, vlastných panovníkov a vlastnej šľachty. Vďaka rozvoju priemyslu mali sebavedomú strednú vrstvu, ktorá presadzovala svoju kultúru. Slovensko bola agrárna krajina, s pomaďarčenou šľachtou, minimálnym priemyslom a inteligenciou ťažko bojujúcou o prežitie. Averzia Čechov voči Rakúsku má svoje korene až v propagande prvej ČSR, ktorá potrebovala zdôvodniť a obhájiť svoju existenciu. Tým nechcem povedať, že postavenie českého národa bolo v časoch monarchie ideálne.

Avšak odpor Slovákov k Uhorsku má závažnejšie dôvody. Predovšetkým v násilnej maďarizácii, ktorá - ak by sa ju podarilo doviesť do konca - by znamenala koniec pre slovenský národ. V čase nástupu priemyselnej revolúcie v 19.storočí sa ukázala nesmierna dôležitosť gramotnosti (a najmä v akom jazyku) pre potreby riadenia hospodárstva a politiky (šírenie kníh, rôznych úradných písomností, novín a iných dokumentov). Slovenčina v tomto kľúčovom boji mala v dobách monarchie veľmi ťažké postavenie. Tri slovenské gymnáziá boli zrušené, rovnako ako aj Matica slovenská a slovenský jazyk sa smel používať v ľudových školách iba obmedzene. V školskom roku 1913-14 mohlo iba 16% z 256.000 žiakov základných škôl chodiť do školy s vyučovacím jazykom slovenským. Vyššie vrstvy obyvateľstva sa málokedy hlásili k slovenskému pôvodu, pomaďarčovali si mená a pridávali sa k maďarským politickým kruhom. V slovenských mestách a mestečkách sa dosadzovali do úradov Maďari a znalosť maďarčiny bola podmienkou pre kariérny postup v každej oblasti. Slovenský národ bol v Uhorsku vystavený brutálnemu útlaku. Maďari tvrdili, že slovenského národa niet. Zaradili ho iba medzi etnické skupiny. Ťažké ekonomické podmienky Slováci riešili emigráciou najmä do zámoria. Uhorská vládna politika si vytýčila cieľ vytvoriť zo Slovenska "Horné Uhorsko" s maďarskou dominanciou. Cesta k rozpadnutiu mnohonárodnostného Uhorska bola dlhá, ale napokon úspešná.

Po roku 1918 sa postupne ničili pamätníky Rakúska-Uhorska. Na Slovensku prišlo búranie pamätníkov na rad najmä počas bojov čs. vojska s intervenčnými červenými gardami Bélu Kuna na jar a v lete 1919. Vojaci si pamätníky nevyberali a nevyznali sa v dejinách a tak ničili zoširoka aj to, čo mohlo ostať. Niektoré sochy sa podarilo zachrániť ich ukrytím do depozitárov múzeí. To ale bol iba začiatok. Keď sa začali vracať slovenskí legionári, všade nachádzali symboly nenávidenej monarchie a snažili sa ich odstrániť.

Z odstupu času sa môže zdať, že išlo o nekultúrne činy. V niektorých prípadoch určite, ale pohnutá doba si nevyberá. Padnú za obeť aj historické a kultúrne pamiatky, ktoré súvisia s momentálnou nenávisťou davu iba okrajovo alebo vôbec nie a častokrát majú vysokú umeleckú hodnotu, ako napríklad socha Márie Terézie v Bratislave. Padnú však aj tie symboly, ktoré by nikto ľutovať nemal, pretože hrubo urážali náš národ a našu históriu. K nim patria miléniové stĺpy na Slovensku.

Nad Nitrou sa vypína kopec Zobor a pár minút pešo juhozápadným smerom sa vypína jeho ďalšia časť, ktorá sa volá Pyramída. Od roku 1993 je tu postavený rádiový a televízny vysielač. Pár metrov pred vysielačom sa nachádza torzo miléniového stĺpa postaveného v roku 1896 ako pamiatka na založenie Uhorska, ktoré vtedy oslavovalo tisícročnú existenciu. Pamätník bol postavený z 344 žulových blokov, ktoré doviezli až zo Sedmohradska po železnici a pôvodne mal výšku 20,6 metra. Mal symbolizovať veľkosť Uhorska a ďalších šesť stĺpov bolo vztýčených v rôznych kútoch Uhorska: v Mukačeve (dnešná Ukrajina), Pusztaszeri ( Maďarsko), Pannonhalme (Maďarsko), Zemune ( Srbsko), Brašove (Rumunsko) a na Devíne (Slovensko). Pamätník nad Nitrou bol postavený podľa návrhu maďarského staviteľa Gyulu Berczika. (Ten bol autorom všetkých siedmych miléniových stĺpov. Na sochárskych prácach sa podieľali viacerí umelci.) Stĺp zdobili štyri sochy vtákov turulov vytesané z carrarského mramoru. Turul je mytologický tvor - podobný dravému vtákovi - a je symbolom Maďarov, ich moci a sily. Podľa legendy im ukázal cestu a doviedol ich do krajiny, ktorá sa stala Maďarskom. S prácami na pamätníku sa začalo 13.apríla a 30.augusta toho istého roku tj.1896 bol slávnostne odhalený.

Obrázek

Dve miesta osadenia pamätníkov na Slovensku neboli vybrané náhodou. Devín symbolizuje slovenskú národnú históriu a patrí medzi naše najvýznamnejšie hrady. V období Veľkej Moravy sa stal súčasťou Nitrianskeho kniežatstva a získal výnimočné postavenie v politicko-správnom systéme Veľkej Moravy. Obidve miesta Devín a Nitra - sú posvätnou staroslovanskou pôdou, kde ožívajú v našej pamäti spomienky na slávnu dobu veľkomoravskú. Bližšie si k Devínu a Nitre môžete prečítať tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=247 ... %A1t%C4%9B, http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=247 ... Dn#p150244 v článkoch kolegu kacermiroslava. Sláva Devínu sa vrátila v čase slovenského národného hnutia. 24.apríla 1836 sa stal miestom stretnutia Štúrovcov a mládeže za účelom pozdvihnúť národné uvedomenie v časoch silného uhorského nátlaku. Stretnutie bolo tajné, aby nedošlo k prezradeniu uhorským úradom. Účastníci si vypočuli prejav Ľudovíta Štúra (1815-56), najvýznamnejšieho predstaviteľa slovenského národného obrodenia v pol. 19.storočia a kodifikátora slovenského spisovného jazyka.

Na tomto mieste bol 18. októbra roku 1896 postavený (na skalnom brale horného hradu) monumentálny pomník arpádovského bojovníka. Základ tvoril podstavec s priemerom 6,5 metra, na ktorom vztýčili stĺp zakončený korintskou hlavicou. Na hlavici stála 3,5 metra vysoká socha bojovníka, ktorá sa ľavou rukou opierala o štít s reliéfnym vyobrazením uhorského znaku a v pravej ruke držala voľne spustený meč. Autorom sochy bol Gyula Jankovits a podľa niektorých názorov sa jednalo o sochu kniežaťa Arpáda, vodcu staromaďarských kmeňov. Pamätník mal pripomínať mocenský nástup Maďarov po páde Veľkej Moravy. Pri jeho osadení padla za obeť značná časť zvyškov horného hradu.

Obrázek

Pohľad na Devín so stĺpom.

Obrázek

11.januára 1921 slovenskí bývalí legionári prišli na Devín k stĺpu a začali doň dlabať diery. Zhruba po 10 hodinách práce mohli do troch dier vložiť ekrazit. Dve nálože vybuchli, ale tretia - najsilnejšia - nie. Bolo treba odísť do Bratislavy pre ďalší ekrazit. Celá akcia bola do tej doby v utajení, ale potom sa prezradila a druhý deň ráno už na legionárov čakali pri podstavci zvedavci. Výbuch sa podaril 12. januára napoludnie a stĺp padol. (Podstavec stĺpa stál až do 60. rokov, kedy sa začal na Devíne archeologický prieskum a bolo na tom mieste potrebné kopať.) Úspešná skupina legionárov sa po zničení stĺpa na Devíne utajene presunula do Nitry s cieľom vyhodiť do vzduchu ďalší miléniový stĺp. Od začiatku februára stĺp odolával snahám vydlabať potrebné diery pre ekrazit alebo nebol dostatok výbušniny alebo neprialo počasie. Až 8.februára 1921 sa podarilo výbuchom stĺp zničiť. Spodná valcovitá časť ostala neporušená a môžete sa na ňu aj dnes pozrieť.

Obrázek

Zdroje:
http://www.watson.sk/index.php?option=c ... 37:default
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 445&type=3
http://matica.sk/wp-content/uploads/201 ... 5_72-1.pdf
ObrázekObrázek
Martinko
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 1/4/2014, 17:00

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Martinko »

Musím sa priznať, že o týchto miléniových stlpoch som doteraz nevedel. Vďaka.
Vyzerá to tak, že človek sa o minulosti (a nielen o svojej) učí do smrti .....
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Turul vďaka legionárom vzlietol a padol na hubu. :) Keď idem na prechádzku na Zobor, tak som rada, že tam nie je, aj keď išlo o sochárske dielo a som v zásade proti ničeniu pamiatok. V tomto prípade ale nie. A na Devíne - nuž, až je človeku zle, keď vidím tú dobovú fotografiu so stĺpom.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Pátrač »

Tento antikulturní vandalismus se asi nedá v divokých dobách úplně potlačit. Sice některé případy nemají s revolučním pohybem nic společného a často jsou jen aktivitou na zviditelnění se někoho ale asi je to normální. Nás v Česku to připravilo o Mariánský sloup v Praze - totálně zničený a Radeckého pomník, kdy byl zničen podstavec, ale sochu tak jak uvedla i Stuka, že to občas bylo u na Slovensku zachránilo muzeum. A to jak svazáci v loděnicích v Komárně rozřezali trup prezidenta Masaryka ani není potřeba komentovat.

Třeba zničení monumentu na Devíně s revolučními pohyby nemá společné nic. V roce 1921 už nic takového v RČS nebylo. Prostě někomu vadil a tak šel do háje.

O památníku na Zoboru jsem neměl ani šajna. O památníku na Devíně ano, ale nikdy jsem se jím nezabýval. Taková ta akceptace - cosi tu bylo a už není. Jenže i tak je mi občas líto, že k tomu ničení došlo. Ale nemohu hodnotit co s děje v duších Slováků. Viz vyjádření Stuky, že se jí dělá špatně už jen při pohledu na fotku s Arpádem. Tomu třeba já osobně nerozumím, já bych naopak s chutí pozabíjel tu smečku svazáckých idiotů, co zničila ve VVP Dědice německý památník vítězství. Viz zde:

http://viktoria-hohe.net/objekty/nemeck ... toria.html

Obrázek
Takto to vypadalo a dle legendy zde měla proběhnou poslední vítězná přehlídka polních sil po porážce Sovětského svazu.

ObrázekxxxxxObrázek

A toto z něj zbylo. Dnes by to byla historicky nesmírně cenná věc. A pro pochopení dějin a ukázky pro školní výlety by posloužil i ten sestřelený Arpád.

Kdybych já v té době žil a mohl něco ovlivnit, ten sloup na Devíně by stál dodnes, a u něj by byla děsně veliká cedule maďarštině. S tímto či podobným textem:
:eek: Mysleli jste si že jste zde navěky. My vám ukázali, že leda tak prdlačku a čumíte sem jen pře Dunaj.
Tak se dívejte na relikt vaší dávné slávy a vězte, že opravdu dávné. :eek:
Jinak tu ceduli bych tam dal i nyní, i když je tam jen sokl. Jen tak, aby Maďaři věděli, kdo je tady pánem. Stuko, umíš vytáhnou hodně zajímavé věci. Ať se daří
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 442
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od t.hajek »

V Mukačevě Turul odlétl ve dvacátých letech, ale v nedávné době už mu zase udělali hnízdo. :)

Musím říct, že tomu trošku nerozumím a osobně nevím jestli je to správné. Rozuměj, jestli bych coby státní autorita akceptoval na svém území nově instalovaný památník sousedovi moci, slávy a historie.

Zdůrazňuji NOVĚ instalovaný.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Pátrač »

S tím bych měl problém také a to dost vážný.

Ale ty staré by mi nevadily. Nově postavený je avizo něčeho špatného. Nechat staré znamená akceptace dějin. Koneckonců Slováci byli pod krutou kuratelou - alespoň posledních 70 let. Ale byly součástí velké říše a podíleli se na všem, co se jí týkalo. Na všem- tedy na prohrách ale i na úžasných věcech, například hráz proti Islámu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Pátrač: K tej tabuli k podstavci po stĺpe na Devíne, ktorú by si tam navrhol dať : ten sokel na Devíne už nie je - ako píšem v článku. Ostal na Zobore. K samotnej tabuli nemám čo dodať a ani nechcem dodať.

Ďalej píšeš:
Třeba zničení monumentu na Devíně s revolučními pohyby nemá společné nic.
Opäť mi vkladáš do úst slová, ktoré som nevyslovila. Bývalí legionári (už v civile) sa dohodli a zničili stĺp na Devíne a Zobore. Takýto je fakt. To, čo ti udrelo do očí je tá krátka omáčka predtým, ktorou musím ako autor nejako skočiť k téme, že ...pohnutá doba atď. S revolúciou to ale nemá nič spoločné.

Staré pamätníky mi tiež nevadia a mnohé mohli ostať. Už sme to tu preberali viackrát, že každá doba a každá politická zmena zväčša sa vybúri v ničení pamätníkov predchodzej doby. Dúfajme, že už sme dosť vyspelí, aby k tomu už v budúcnosti nedochádzalo. Snáď sa kultúrne pamätníky dajú aspoň do depozitárov.

Týchto dvoch stĺpov mi však ľúto nie je, ale každý si môže urobiť názor sám. Pátrač nechápe, prečo museli byť stĺpy strhnuté. Osobne ich vnímam ako hákové kríže na Vyšehrade alebo socha Hitlera na Pražskom hrade. Dúfam, že už si teraz trocha pochopil. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Zemakt »

Navíc byly situovány zrovna na tato pro Slováky podstatná místa. Slušná provokace či snad i výsměch. Ruku v ruce s nedávnou maďarizací rozuměj spíš likvidací, je příměr hákového kříže vcelku trefný. Nemám s tím problém.

Tato problematika nelze tak nějak paušalizovat viz pomník Radezkého apod.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Presne tak Zemakt. Stĺpy boli postavené na najposvätnejšej slovanskej pôde na Slovensku - naschvál - s cieľom ponížiť, zničiť, vymazať, zotročiť. A ako správne hovoríš - nedá sa každý prípad ničenia pamätníkov hádzať do jedného vreca s pomníkom Radeckého. Ak by môj článok bol o soche Márie Terézie v BA, tak by bol v rovnakom duchu ako Pátračov článok o pomníku Radeckého.

Ale tento článok je o symboloch ríše, ktorá vládla nad našimi predkami. Nie všetko bolo zlé , ale to nechcem teraz rozvíjať. To možno preberiem v inom článku. Jedno je ale isté, že R-U monarchia (od roku 1867) v mnohých Čechoch môže vzbudzovať nostalgiu a ľútosť za krásnymi dobrými časmi a za noblesou a za hrdinstvom vojakov s českými koreňmi toho obdobia atď. atď. Na Slovensku je obdobie monarchie (našťastie nebolo dlhé) obdobím najhoršieho útlaku. Do tej doby to bolo ako tak, raz lepšie raz horšie, ale prežilo sa. Po r. 1867 už pre Slovákov nemalo byť nič. Žiadna budúcnosť, žiadna svoja kultúra, vzdelanie - proste nič. Mohli sa len pozerať na dva stĺpy,ktoré pripomínali, že na miestach, kde kedysi bola ich vyspelá ríša sa privalila cudzia primitívna horda.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Pátrač »

Stuko - omyl, já Ti nic nevkládám do úst. Já psal, že při revolučních pohybech se shodí ledacos. A asi to v tom frmolu opravdu jinak nejde. Potom ale jsou likvidace promyšlené z nějakého důvodu, mimo samotný revoluční běh. A těch je už často škoda, ale ne vždy. A omáčka? Já žádnou nevidím, jen pěknou práci o dvou zajímavých objektech, které smetla historie.

A rozumět Ti už rozumím. Jestli je to v této rovině, OK. Navíc jsem úplně v první reakci nedocenil význam Děvína jako takového. Přitom v tom asi máme jasno. Děvín je Děvín a je jenom jeden jediný a ten sloup tam fakt neměl co dělat. Děvín je koneckonců významný o pro nás Čechy.

Jak jsem psal já o tom monumentu Viktoria. Ten zůstat mohl, protože tam byl ještě dlouho po válce. A pak s tlupa svazáků rozhodne zalíbit někomu nahoře a máz. Ten monument totiž de facto nikdo nemohl vidět, byl, je a bude ve výcvikovém prostoru. Takže jej viděli jen vojáci a určité množství magorů jako já, co se tam motají z různých důvodů. Klidně tam mohl samovolně chátrat, rozpadat a pomalu by zanikal jako vzpomínka na říši, která chtěla ovládnout svět, existovat tisíc let a zmizela po šestileté válce.

A ta cedule? Stuko, nejsem původní u toho německýho taková je. Stará, ale čitelná a asi v tom duchu jak jsem napsal. Dík za velmi zajímavou črtu z historie.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Pátrač, veď ja viem, že si v zásade rozumieme. To len písomná forma komunikácie nebýva vždy dostatočne dobrá na vyjadrenie svojich názorov a môže dojsť k omylu. Súhlasím s tebou, že odstránenie niektorých pamätníkov je zbytočné a je len výsledkom špekulácie nejakých novodobých zväčša politických pandrlákov alebo ľudí čo nemajú iné na robotu, prípadne nevedia nič o dejinách.

A tá ceduľa? Teraz chápem, že si len čerpal z českého humoru, ktorý vidím napr. aj vo vlákne Raseho - žartovné oznámenia z obdobia R-U. Na Slovensku nie sú zvykom takéto ironické žarty - že by teda napr. socha s arpádovským bojovníkom niekde ešte bokom na Devíne stála , niekde v úzadí bez stĺpa alebo v múzeu a pri nej žartovná ceduľa. To by naši maďarskí spoluobčania a politici neprežili. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Rase »

Trochu mi to připomíná "boj o kopce" v Českém pohraničí, kdy se české a německé turistické spolky předháněly, kdo postaví vyšší rozhlednu na nejvyšších kopcích. V 19.století byla rozšířená myšlenka, že kdo ovládá kopec a rozhled z něj, ovládá i krajnu v okolí. Proto ten závod se silným národnostním nábojem. V důsledku toho je v Severních a Západních Čechách hromada rozhleden :D
Na Slovensku byla myšlenka se sloupy úplně stejná, jenom maďaři neměli protivníka a tak si stavěli kde chtěli. Těmi sloupy si jednoduše označkovali okolí. Kdyby měli Maďaři v oblasti konkurenci (v nějakých Slovenských obrozencích), tak by těch sloupů bylo mnohem víc a patrně i lépe umělecky zpracované. Na poměry 19.století to není nic převratného a patrně i šetřili (nebo si byli jisti svoji vládou).

ps. chybělo málo a byly i sochy z Karlova mostu ve Vltavě
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Martinko
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 1/4/2014, 17:00

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Martinko »

Dvakrát som si prečítal článok, ale nepodarilo sa mi v ňom nájsť nič také, čo by odobrilo príspevok kolegu Pátrača, ktorý je zaiste nepochopiteľný pre každého, kto len trochu pozná slovensku históriu. Cením si však jeho otvorenosť, že nerozumie „co se děje v duších Slováku“.
Vzájomnému porozumeniu by iste len pomohlo, keby to mal na zreteli vždy, keď píše o slovenských „alternatívcoch“.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Som rada Martinko, že čítaš aj diskusiu. Určite ťa zaujme ešte aj toto doplnenie, ku ktorému mi dal podnet Rase (vďaka )

Ja len doplním:

Stĺpy akoby naozaj mapovali hranice Uhorska v ich maximálnej historickej šírke a symbol Maďarska - turul - mal byť akýmsi strážcom hraníc. Brašov (v Rumunsku) na juhovýchodnej hranici Uhorska, Zemun (v Srbsku) na juhu Uhorska. Zobor v Nitre bol vraj vybraný kvôli bitke, ktorá sa tu odohrala (v rámci zničenia Nitrianskeho kniežatstva) a pri ktorej mal byť údajne slovanský vodca menom Zobor tu na tomto kopci obesený. (Ako sa ale zvyčajne udáva, kopec môže byť pomenovaný aj podľa zubra hrivnatého, ktorý tu údajne kedysi žil). Štyria turuli na zoborskom stĺpe mali symbolizovať stretnutie maďarských kmeňov.

Na Devíne bol stĺp umiestnený z dôvodu, aby vyznačoval západný okraj Uhorska a bol aj symbolickou výzvou Viedni. Malý turul bol umiestnený aj v Čadci na severe Slovenska, aby zaplnil miesto chýbajúceho hraničného medzníka a aspoň takto sa vymedzil severný okraj Uhorska. Ale pokiaľ viem, malých turulov či už ich sochy alebo reliéfy bolo aj inde plno. V Mukačeve (Ukrajina) bol umiestnený obrovský turul na vrchole vysokého hranolu nad priesmykom, ktorým údajne starí Maďari vstúpili do Uhorskej nížiny.

Stĺpy v Brašove a Zemune boli zničené ešte v roku 1918. Mukačevský pamätník bol najprv v roku 1924 presťahovaný na hradby miestneho hradu a v roku 1945 zničený. Pán Hájek skromne nepripomenul svoj článok o Mukačevskom hrade (ospravedlňujem sa, že som ho predtým opomenula) a ktorý si môžete pozrieť tu: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=6845&f=247 kde je aj obrázok novodobého stĺpa s turulom. Prečo novodobého? Ako správne pán Hájek napísal a ja doplním, v roku 2008 bol mukačevský turul opäť na svojom mieste vďaka finančnému daru nejakého podkarpatského Maďara. Novodobá socha vtáka vraj má o 1 meter dlhšie rozpätie krídiel ako pôvodná zničená socha, ktorá mala rozpätie krídiel 4,5 metra. Tomu sa už hovorí sila.

Miléniový pamätník v Zemune.
Obrázek

Miléniový pamätník v Brašove.
Obrázek
ObrázekObrázek
Martinko
četař
četař
Příspěvky: 62
Registrován: 1/4/2014, 17:00

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Martinko »

Pravdaže čítam aj debatu k článku, kde sa často nájdu nielen zrnka pravdy, ale aj elegantné odpovede, ako bola tá, týkajúca sa zachovania sochy Hitlera na vysokom stlpe na Hradčanoch. Viem si živo predstaviť, s akou „hrdosťou“ by taký historický skvost minulosti bol predstavovaný návštevníkom.
Cením si, že ste si našli čas a zaujímavý článok doplnili, pretože Váš doplnok jasne dokazuje, že nielen Slováci, ale aj príslušníci ostatných národou podrobených násilnej maďarizácii zburali tieto „skvosty“ arogantnej maďarskej nadutosti.
Vďaka.
Rád by som sa pristavil ešte pri jednej maličkosti. Píšete:
“V Mukačeve (Ukrajina) bol umiestnený obrovský turul na vrchole vysokého hranolu nad priesmykom, ktorým údajne starí Maďari vstúpili do Uhorskej nížiny.”
Teda pojem “starí Maďari“ sa bežne používa aj na dobu pred zjednotením tých 7, či 9 - ja ich pre účel tohto príspevku budem volať „aziatských“ - kmeňov do Uhorska, z ktorých údajne len jeden bol „maďarský“.
Podobne pojem „staročesi“ sa používa aj na dobu, keď ešte slovanské kmene žijúce na území dnešných Čiech, Čechmi neboli.
Pre Slovákov to však zrejme neplatí. Kolega Pátrač nedávno poznamenal, že nápis „Kráľ Starých Slovákov“ na jazdeckej soche kráľa Svätopluka na Bratislavskom hrade ho takmer vyšinul na „vyšší level“, o historickom dvojkríži ani nehovoriac.
Pravdu povediac, „starí Slováci“ v prípade kráľa Svätopluka sa nehodia. Predkovia dnešných Slovákov sa v tom čase, dávno pred tým, i ešte dlho potom honosili ďaleko krajším menom Sloveni. Kedy a prečo došlo k zámene mena mužskej časti národa nie je zatiaľ dostatočne doložené.
Popravde na soche mal byť nápis „Svätopluk, kráľ Slovenov“.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Rase »

Podobne pojem „staročesi“ sa používa aj na dobu, keď ešte slovanské kmene žijúce na území dnešných Čiech, Čechmi neboli.
Označovat Kelty, Langobardy, Markomany a Kvády jako "Staročechy", to jsem ještě neslyšel. Tenhle termín jsem nezaznamenal ani u Sámovy Říše (Staroslované), nebo Velké Moravy (tam taky o nějakém "staro" nevím). A to jak mezi historiky, tak ani mezi prostým lidem. Pokud termín používáte na Slovensku a Maďarsku, tak nás do toho netahejte.
Pojem staročeský, znám jen ve spojitosti s pivnicemi, restauracemi, atd. tedy jako něco s tradicí, kvalitou atd.
Pojem "staří Maďaři" znám i v českém prostředí a mám ho spojený s příchodem Maďarů (do oblasti kde dříve vládli Avaři nebo podléhalo Velké Moravě).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Zemakt »

Tak nějak Rase. Staré slovanské kmeny žijící v "Bohémii" měly a mají svá jména jako třeba Hbané, Sedličané apod. Staročeský hermelín, to jo. Ovšem z podstaty věci je to taky kravina :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od skelet »

"Staročeský" se bere spíše jako označení středověku od knížectví Českého. Ale že by už předtím? To čtu prvně..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové. Stačí že jsem u Martinka za debila já, neřešte to. Vlákno je o něčem jiném. Zůstaneme u soch. Mě to nesmírně zaujalo. Stuka prostě umí vytáhnout téma, které má velký potenciál.

Já se na to podíval i z jiné strany.

Tento článek rozhodně stojí za pozornost.

http://spravy.pravda.sk/domace/clanok/1 ... li-z-kona/

Tento je už jiného ražení je takový madarsko-údernický, zajímavá je tam jen zmínka že nové Maďarsko chtělo některé sochy zachránit, ale nebylo mu to umožněno. Zajímavé je to v tom, že se tím zabýval podle tvrzení článku samotný Trianon, což je informace jak z jiného světa. Že by se Trianon zatěžoval nějakými sloupy a sochami?

http://madari.sk/magazin/historiasucasn ... de-uhorska

Ale je krátký, tak to sneste.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Turul nad Slovenskom.

Příspěvek od Stuka »

Martinko, výraz "starí Maďari" som použila iba pre zľahčenie, pretože sa mi nechce vyratúvať hunské kmene (či kýho čerta to bolo), čo kedysi prišli na slovanské územie. V tom sa veľmi nevyznám, nie je to moja parketa a viac by k tomu vedel povedať palo satko a kacermiroslav. Pátrač má pravdu v tom, že otázka starých národov (ani "národ" nie je v tomto význame správny názov) ako Slovania, Germáni, Kelti atď. sa už na Palbe veľakrát preberali a sú k tomu vlákna (ľahko ich nájdeš). V tomto vlákne sa netreba tomu zoširoka venovať. Je to okrajové vzhľadom k téme článku.

Inak ale ešte doplním, že výrazy "starí Maďari", alebo možno aj "starí Slovania, starí Germáni " atď. sa bežne používa v článkoch, v ktorých sa nechce autor zaoberať otázkou sťahovania národov a kmeňov a nerieši ako sa názvy národov a miest, kde sídlili, časom menili atď. pretože by článok zahltil množstvom balastu, ktorý k téme nepatrí. Ak teda napíše "starí Maďari", každý vie, že išlo o kmene, národ, skupiny, ktoré sa kedysi usalašili na území dnešného Maďarska. A to momentálne stačí.

Pátrač, o tom prvom odkaze viem a mohol byť aj v mojich zdrojoch, ale opomenula som. Článok si berie na paškál zničenie sôch všeobecne, o miléniových stĺpoch je tam len malá zmienka.
O druhom odkaze som nevedela a je veľmi zaujímavý. Aj keď je pod nejakou stránkou nazvanou Maďari.sk, nezdá sa mi maďarsko-údernícky. Iba konštatuje o zničení pamiatok a dokladá mapu. Zdržiava sa akýchkoľvek komentárov. O tom, že by Trianon vzniesol námietku, aby si Maďari svoje sochy so Slovenska odviezli - priznám sa, neviem a tiež sa mi to nezdá. Za to viem, že Maďari plačú nad Trianonom, že im rozdelil ich milované Uhorsko a museli potom "trpieť". Slováci zasa trpeli pred Trianonom a to dlhodobo. Pre Slovensko znamenal Trianon po prvýkrát medzinárodno-právne vymedzenie . A po prvýkrát bola určená hranica medzi Slovenskom a Maďarskom. Okrem toho po r.1918 sa Maďari starali o iné veci, než o sochy. Rovno nabehli k nám s armádou - ale nie pre sochy. :)
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ostatní“