T-35 píše:Aaron Goldstein píše:
Znovu - diplomacií znamená vyjednávat... Vyjednávat znamená kompromis a kompromis znamená z něčeho ustoupit... A Japoncům se nemohlo ustoupit...
Fajn, takže Churchill, Hoover, Leahy, Stimson, Forrestal, Grew, McCloy byli podle tebe imbecilové, že je vůbec nějaký ústupek napadl...
Je jeden člověk, o kterém mě napadlo, že je imbecil... A není to žádný z tebou jmenovaných... To že někoho něco napadlo není důkaz, že je to správné...
T-35 píše:
Aaron Goldstein píše:Takže životy (tady americké životy) se daly ušetřit pouze tak jak se ušetřily... Bombami...
Sám sis odpověděl že to nebyl jediný způsob:
Aaron Goldstein píše:Pokud to tedy nějaké životy ušetřilo tak americké, za sovětské
Takže dle tebe měli Američané ušetřit životy svých vojáků tím, že obětují životy, těch sovětských??? Pokud jsi neměl na mysli tohle tak jsem si tedy neodpověděl... (A pokud ti to ještě nedocvaklo, tak ta zlá Amerika v čele s tím ďábelským Trumanem sovětským vojákům nevelela... Takže to nebylo Trumanovo rozhodnutí... Bylo to rozhodnutí Stalina... A ten splnil závazek vstoupit do války s Japonci tři měsíce po ukončení války v Evropě téměř na den přesně...)
T-35 píše:
Aaron Goldstein píše:Navíc byli to japonci, kteří válku začali a odmítali kapitulovat, takže jak píše Skelet, tak japonské životy (částečně oprávněně) nikdo neřešil...
Měl jsem na mysli americké životy
Aaron Goldstein píše:T-35 píše: Zvlastni ze nikdo tady nenapise treba ze diky vstupu Sovetu do valky se podarilo setrit zivoty...
Tohle je vyložený blud... Díky vstupu SSSR do války se ohrozily další životy spojeneckých vojáků - tentokrát sovětských... Pokud to tedy nějaké životy ušetřilo tak americké, za sovětské... A zvýšilo to tlak na Japonsko, aby kapitulovalo...
Ano díky tomuto utoku Japonci zažádali o přijmutí Postupimi. Takže to životy šetřilo. Zajímalo by mě kdy se konečně budeš věnovat bludu nepoužití atomovek rovná se nutnost invaze.
Tomuto bludu se věnovat nebudu, protože to je pouze tebou překroucený fakt, ergo další blud... To tvrzení bylo, že díky atomovým bombám nebyla nutná invaze... Což není totéž... (Chápu, že se tím snažíš mávat, protože to opět souzní s nějakou tvou obsesí o zlých Američanech a ďábelském Trumanovi)... Invaze by například nebyla nutná, kdyby Japonci podepsali bezpodmínečnou kapitulaci hned po výzvě k jejímu podepsání společně s Postupimskou deklarací...
Abych ti ukázal jak nesmyslně uvažuješ, tak to vezmeme na modelovém příkladě... Ad Absurdum: Amerika nabídne Japoncům Aljašku a na základě toho Japonsko ukončí válku... To znamená, že díky nabídnutí Aljašky nebyla nutná invaze... Ale neznamená to, že nenabídnutí Aljašky rovná se nutnost invaze.... Protože tu byly i jiné cesty... Například atomová bomba... Kapitulace Japonců i bez Aljašky... etc...
Tedy se pohoršuješ nad bludem, který jsi si sám zkonstruoval... (A z průběhu debaty je ta konstrukce nových a nových bludů pro tebe docela typická) A protože v tom nějak začínáš bloudit, tak se vrátíme k tomu stěžejnímu...
Invaze by nebyla nutná především pokud by Japonsko bezpodmínečně kapitulovalo... Pokud Japonsko chtělo ukončit válku a ušetřit životy svých občanů, tak mělo podepsat bezpodmínečnou kapitulaci... Protože to odmítalo, tak všechny kroky, které vedly ke kapitulaci Japonska byly legitimní... Včetně atomové bomby...
Tvrzení, že se použitím atomové bomby odstranila nutnost invaze je tedy zcela validní....
EDIT:
Navíc jsi se ve svých tvrzeních vrátil cca na stranu 8 tohoto vlákna... A pokud se tedy míníš opakovat, tak i já ti budu opakovat, to, co jsem ti již jednou napsal...
Takže znovu:
Je to jednoduché... A-bomby přispěli k ukončení války... Byly jednou z příčin.... Nebyly nutné protože Japonsko už bylo natolik rozvráceno, že by stejně dříve, či později padlo... Ale každý den války navíc stál nějaký ten lidský život... a A-bomby, tím že konec války uspíšily zachránily životy.... Už chápeš rozdíl mezi tím jestli byly nutné a nebo jestli něčemu napomohly??? Ještě ti to zjednoduším...
Padlo by Japonsko i bez A-bomb??? Padlo...
Byly nutné A-bomby k ukončení války??? Nebyly...
Padlo by Japonsko stejně rychle bez použití A-bomb??? Nepadlo...
Stálo by pokračování války další lidské životy??? Stálo...
Ušetřily tedy A-bomby svým uspíšením konce války lidské životy??? Ušetřily...
Pokud Japonci chtěli kapitulovat, tak měli podepsat bezpodmínečnou kapitulaci... Podepsali??? Nepodepsali.... Tak se shodily A-bomby... Podepsali pak??? Podepsali.... A je úplně irelevantní, jak si kdo vykládá dokument o kapitulaci... Protože jeho znění hovoří jasně.... Je irelevantní, co Japonci nalhávali sobě, že vlastně podepisují.... A je irelevantní, jak si to kdo vykládá.... Ten dokument je jasný a jasně hovořící.... Japonsko kapituluje a ve všem se podřizuje vrchnímu velení... Tedy bezpodmínečně... Tečka
Jestli by bez použití A-bomb byla nutná invaze je pouze čirá spekulace... Bez A-bomb by invaze možná byla nutná, možná nebyla nutná... S použitím A-bomb došlo k tomu že definitivně byla pohřbena její případná nutnost...
Výrok "A-bomby eliminovaly potřebu invaze" je tedy beze zbytku pravdivý...