Suezská krize 1956 - diskuze

Arabsko-Izraelské války, Perský záliv...
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Franz Trubka »

Patraci,jsou vyhry a "vyhry". V casovem rozmezi,ktere je zajmem tohoto vlakna,asi vyhral.
Ziskal penize a nove pratele z Vychodu,Jako pametnik pamatuji vystavbu assuanske prehrady a stehovani chramu
Abu Simbel pod dohledem sovetskych odborniku v nasich sdelovacich prostredcich te doby.
Ovsem po drtive porazce v sestideni valce byl suezky pruplav uzavren na 11-12let /nevim to z hlavy a nechce se mito hledat/
takze Egyptu zadne finance neprinasel a jeho znovu otevreni si vyzadalo znacne investice...
Takze podle me to zadna velka vyhra nebyla
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Franz:
Ted jsi trefil opravdu zajímavý výsek tematu.
Kdo vydělal a kdo prodělal a jakém časovém horizontu.
Ale pouze pohled z hlediska financí je na další samostatná temata.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Chlapi víte co je nejhorší? Tam na Blízkém východě ve své podstatě prohrávají všichni.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Vikomt
rotný
rotný
Příspěvky: 82
Registrován: 2/1/2015, 16:43

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Vikomt »

Pre Egypt to bola jednoznačne výhra. To, že v dôsledku bojov bol potom prieplav uzavretý, na veci nič nemení.

Doplním ešte pár zaujímavostí k výstavbe prieplavu: nebola to prechádzka ružovým sadom, keď sa začala výstavba - žiaden záujem zo strany domorodcov o prácu nebol. Takže vtedajší vládca Muhamad Saíd musel vydať dekrét o nútených prácach. Roboši síce dostávali plat, ale boli pod dozorom vojakov a mali prísny režim. Práca musela byť úmorná - v púšti, bez infraštruktúry, bez strojov, iba ručne. Lopata a krumpáč a koše na vynášanie piesku a pôdy - nič viac. Bez prívodu vody - len čo priniesli ťavy. Keď Said zomrel, Ismail dekrét o nútených prácach zrušil, takže staveniská zazívali prázdnotou. Pracovná sila sa musela najať z Európy, ale nebol to už veľký problém, pretože zároveň boli dodané stroje, ktoré prácu uľahčili. Arabské zdroje uvádzajú, že pri stavbe zahynulo 125.000 robotníkov. Vďaka predraženej výstavbe prieplavu sa Egypt zadĺžil (a asi aj vďaka celkovej finančnej politike vtedajšieho vládcu), bol teda nútený svoje akcie predať.

Čo sa týka predaja akcií, arabské zdroje uvádzajú presne za akých podmienok a v akom kurze boli vtedy akcie odkúpené a bolo to poriadne ogabanie resp. zneužitie zlej situácie predávajúceho, čo sa ale dalo čakať a v obchode je to bežná vec.

Edit: Zo svojho predch.príspevku beriem výrazy - "zaostalý" Egypt - späť - nešťastne použitý výraz a tiež beriem späť slovo "kontrolný" balík akcií - to bol omyl)
Len hlupák sa háda s hlupákom.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od QVAK »

Pátrač píše:Chlapi víte co je nejhorší? Tam na Blízlém východě ve své podstatě prohrávají všichni.
Neřekl bych.

Z dlouhodobého hlediska vyhrává Izrael který plíživě ale po celou svoji existenci naplňuje ideu Velkého Izraele. Dnes má osídleno (ovládnuto) 2x větší území než je mu garantováno OSN. Přes dílčí neúspěchy a prohry je strategickým vítězem sporu. Pro potvrzení tohoto stavu však musí vyřešit rýsující se demografický problém.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Beda »

Franz Trubka píše:Patraci,jsou vyhry a "vyhry". V casovem rozmezi,ktere je zajmem tohoto vlakna,asi vyhral.
Ziskal penize a nove pratele z Vychodu,Jako pametnik pamatuji vystavbu assuanske prehrady a stehovani chramu
Abu Simbel pod dohledem sovetskych odborniku v nasich sdelovacich prostredcich te doby.
Ovsem po drtive porazce v sestideni valce byl suezky pruplav uzavren na 11-12let /nevim to z hlavy a nechce se mito hledat/
takze Egyptu zadne finance neprinasel a jeho znovu otevreni si vyzadalo znacne investice...
Takze podle me to zadna velka vyhra nebyla
JJ Egypt prodelal, ale lodni doprava prodelala urcite vic. Staveji druhy, stavi to armada, tak asi ty polatky vynasi.
carodejmrakoplas
Příspěvky: 6
Registrován: 20/1/2014, 19:48

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od carodejmrakoplas »

Lavonova aféra
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavonova_aféra
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lavonova_aféra

Nasir v podstate urychlil procesy na blizkem vychode. Tezko soudit zda by znarodnil pruplav kdyby mu neutnuli financni pomoc jiz v roce 1956, ale myslim si, ze by do 10 let o to stejne usiloval (i kdyz by mozna slo o nejakou pravni formu). A asi mu doslo, ze by se ho stejne snazili svrhnout a dosadit vlastniho cloveka. Potreboval rychle upevnit vlastni pozici a to znamenalo mit silnou armadu. Prvni za kym sel byly USA, ale ty mu nevyhovely a tak se obratil na SSSR.
O pruplav by se asi bojovalo tak jako tak.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Ano ano, Lavonova aféra, jedna z prvních nepovedených akcí izraelských zpravodajských služeb. Je mojí chbyou že jsem na ni zapoměl a že jsem se o ní nezmínil, myslím si že má poměrně velký význam pokud se posuzuje důvod účasti Státu Izrael v Suezské krizi.

Lavonova aféra nebyl jen politický skandál, ten byl jejím neslavným zakončením. V roce 1954 byl Izrael de jure i de fako ve válce s celým arabskýn světem. Aktivity egyptské elity mu lezly nesmírně na nervy a zde asi pramenil ten zájem, aby se do Egypta jako lídra celého arabského světa opřel také někdo jiný. S Francií v té době nevěděl na čem je a s Británií po těch dlouholetých nepřátelských aktivitách hlavně v 40-tých letech jednal velice opatrně.

Kdo vymyslel ten podivný plán nesoucí název Operace Susannah který měl zabránit uzavření britsko-egyptské smlouvy o odchodu britských jednotek z oblasti Suezského průplavu a předání správy nad průplavem do egyptských rukou, uvidíme dále. Logiku to mělo. Izraelci věděli, že jejich možnosti manipulace lodních nákladů v Ejlatu v Rudém moři jsou zatím velmi omezené a bylo mu jasné že pokud budou průplav spravovat sami Egypťané, lehce se mohou rozhodnout nepouštět přes něj izraelské lodě a lodě s materiálem pro tuto zemi.

Navíc by to přineslo rychlé a hlavně velké peníze pro Egypt, který by tak mohl a to razantně posilovat armádu.

Plán obrátit proti Egyptu západní země pomocí série pumových útoků na britské a americké cíle v Egyptě je sám o sobě nápad mimo normální chování. Ale rodící se stát bojující s přílivem cca 700 tisíc lidí, kteří museli vše opustit po celém Blízkém a Středním východě a navíc žijící v pocitu stálého ohrožení díky válečnému stavu s tuším sedmi arabskými státy vymyslí i něco takové.

I volba cílů je dnes nepřijatelná a byla obtížně uchopitelná i tehdy - kulturní a informační centra, banky, kina, knihovny, tedy výhradně civilní a naprosto bezbranné cíle - prostě lumpárna. Ale pokud by se dařil plnit plán, tak to byly cíle, jejichž ničení by oslovilo širokou domácí i mezinárodní veřejnost. Cíl- narušit důvěru mezi Egyptem a státy Západní Evropy a také USA, byl chimérou. Západní svět by velmi rychle zjistil kdo za výbuchy stojí a asi by reagoval krajně negativně. Další cíl byl čistě pro Egypt - podkopat důvěru ve stávající egyptský režim vytvářením veřejné nejistoty a aktivit, které měly vést k zatčení, demonstracím a krevní mstě, při úplném utajení izraelského faktoru.

Celou akci měla provést tajná špionážní buňka a která na území Egypta byla konstituována už v roce 1948 a od roku 1950 spadala pod armádní rozvědku AMAN. Aman v té době řídil plukovník Benjamim Gibli.

Obrázek
Zde je jeho fotografie

Buňka byla označena jako UNI-131 a měla provést operaci. Jak je občas pro Stát Izrael obvyklé, v době probíhání této operace byla buňka Unit 131 byla předmětem hořkého sporu mezi Aman, tedy vojenskou rozvědkou a Mossadem, tedy státní zpravodajskou agenturou o to, kdo ji bude ovládat. Ono pro co se těchto věcí týká, mají v tom v Izraeli trvale bordel, a kde se na jednom písku sejdou dvě agentury, okamžitě proti sobě stojí 5 zájmů a tři názory na každý z nich jak to udělat.

Buňka 131 a její agenturní síť byla zřízena izraelským zpravodajským důstojníkem Avramem Darem, který pod identitou britského občana z Gibraltaru Johna Darlinga přicestoval do Káhiry v roce 1947. Najal několik egyptských Židů, kteří předtím byli aktivní v ilegální činnosti a cvičil je pro tajné operace. Byla vedena jako spící buňka.

AMAN se rozhodl aktivovat síť na jaře roku 1954. Dne 2. července byla zahájena teroristická činnost odpálením bomby na poště v Alexandrii, a dne 14. července kdy současně explodovaly nálože v knihovnách informační agentury USA v Alexandrii a Káhiře. O den později potom v divadle v Alexandrii, které bylo vybráno, protože patřilo britsko-egyptské společnosti. Bomby to byly primitivní, nějaká hnojiva, kyselinové roznětky. Byl slabé a škody nevelké, ale byl to prostě a sprostě teroristický útok.

Předtím, než se skupina začala věnovat akcím, byl vyslán do Egypta izraelský zástupce jménem Avri Elad někdy jmenovaný jako Avraham Zeidenberg s úkolem dohlížet na celou operaci. Převzal identitu Paula Franka, bývalého důstojníka SS. Egyptské úřady zatkly prvního agenta Philipa Natansona, když mu malá bomba náhodou předčasně začala hořet v kapse kabátu. Po zatčení mu byl prohledán byt, byly nalezeny usvědčující důkazy a jelikož zde měl naprosto nepochopitelně i seznam ostatních členů buňky, nastal rozval celé operace a bylo vymalováno.

Je zajímavé, že Natanson když ležel na zemi držen dvěma policisty, zjistil, že nedaleko čeká požární stříkačka. Uvědomil si, že měl pocit, že po cestě do Divadla je sledován. Tehdy to nikdo nedokázal správně vyhodnotit.

Několik podezřelých bylo zatčeno, včetně egyptských Židů a samosebou i Izraelců. Plukovníkovi Darovi a Avrahamovi Zeidenbergovi se podařilo uniknout. Dva podezřelí, původem maďarský Žid Yosef Carmon a Izraelec Meir Max Bineth spáchali sebevraždu ve vězení.

Obrázek
Fotografie jednoho z izraelských agentů, Maxe Bineta, který spáchal ve vězení sebevraždu.

Egyptský soud začal 11. prosince a trvala až do 27 ledna 1955. Rozsudky byly podle očekávání tvrdé:

- dva obvinění Moshe Marzouk a Shmuel Azar, byli odsouzeni k popravě oběšením a také pověšeni byli
- dva byli pro nedostatek důkazů propuštěni a
- zbytek dostal dlouholeté vězení.

Soud byl kritizována v Izraeli jako vykonstruovaný proces, i když přísná Izraelská vojenská cenzura tisku,zajistila, že, izraelská veřejnost byla držena v nevědomosti o skutkové podstatě případu a ve skutečnosti se měla domnívat, že obžalovaní byli nevinní. Bylo zdůrazněno, že důkazy byly získány mučením.
Dva z odsouzených Meir Meyuhas a Meir Za'afran byl propuštěn v roce 1962 po odpykání 7 let. Zbytek odsouzených byl propuštěn v roce 1968 v rámci tajného dodatku smlouvy o výměně válečných zajatců po Šestidenní válce.

Brzy po aféře, šéf Mossadu Isser Harel vyjádřil podezření že přílušník AMAN-u Avri Elad, účastník tohoto zkrachovalého podujetí, který zatčení unikl je zrádce a své kolegy prostě práskl. Navzdory těmto obavám, AMAN služby tohoto muže využíval až do roku 1956, kdy byl zatčen při pokusu prodat izraelské dokumenty Egypťanů. Elad byl souzen v Izraeli a odsouzen na 10 let odnětí svobody.

Jinak se dá říci, že výběr potenciálních viníků, tedy Muslimské bratrstvo, egyptští komunisté a nacionalisté, tedy západu nepřátelské entity byla relativně chytrá kalkulace. To dokonce mohlo klapnout. V nastalém chaosu, podezřívání všech všemi a pocitu ohrožení se mělo zastavit stahování britských vojenských sil od průplavu.

Po odhalení plánu vypukl nádherný skandál, který byl podle osoby označené za duchovního otce nazván Lavonovou aférou.

Obrázek
Pinhas Lavon

Ministr zahraničí Státu Izrael Pinchas Lavon sice odmítl, že by o této operaci cokoliv věděl, nakonec však byl nucen odstoupit. Možná to bylo jeho dítko, možná ne, ale odskákal to on. Izrael se k operaci Susannah stavěl 50 let odmítavě, v roce 2005 však prezident Moše Kacav udělil žijícím účastníkům oficiální uznání, což nebyl zrovna chytrý nápad.

Pro Izrael to byla prohra - nestačil si vytvořit od svého vzniku bůhví jak dobrou pověst a už i to co bylo vytvořeno, utrpělo velkou trhlinu. Ale - a to je důvod proč jsem tento vstup vypracoval, politická reprezentace Velké Británie a Francie si uvědomily, že Izrael se vůči Egyptu cítí dost nejistě a že by se toho dalo využít.

Za dva roky potom od nich Izrael přijal nabídku na sehrání své role v Suezské krizi. Důvod byl stejný - udržet Suezský průplav v rukách Velké británie a Francie a tím si zajistit kontinuitu námořní dopravy.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Ted by to asi chtělo vědět, kdo byli konkretním vlastníci akcií Průplavu v inkriminované době a obrázek dění kolem Suezské krize bude kompletní.
( klasik praví, když se chceš něco dozvědět, sleduj cestu peněz)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Tak jsem si to zde celé proběhl a řekl bych, že je škoda že už skoro nemá cenu na téma Suezská krize vypracovat nějakou komplexnější práci. Tady už je vše, jen je to rozsypaný jak mikádo.

A nebo - nechcete se toho někdo ujmout? Svoje vstupy bych mu přeposlal ve Wordu a bylo by.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
carodejmrakoplas
Příspěvky: 6
Registrován: 20/1/2014, 19:48

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od carodejmrakoplas »

Jeste bych to neuzaviral, az budu mit moznost, tak prihodim par odkazu na zajimavovu praci o Suezske spolecnosti.

Mirek58: Zde jsou nejake namety kdo mohl byt investorem.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Disraeli
http://www.britannica.com/EBchecked/top ... generation
https://www.rothschildarchive.org/conta ... suez_canal

V 19.stol to asi skutecne byly staty. Dale to dohledat bude tezke.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Já nic neuzavírám, naopak toto oddělené téma se velmi vydařilo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
carodejmrakoplas
Příspěvky: 6
Registrován: 20/1/2014, 19:48

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od carodejmrakoplas »

Pokud by nekoho zajimalo, kolik Suez Canal Company vydelavala a neco o jeji strukture zde je odkaz: http://www.ebha.org/ebha2007/pdf/Piquet.pdf
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Mě by to zajíamlo strašně moc, ale bohužel můj vývoj směrem k anglickému jazyku skončil u ruštiny. Takže pro mě je to neuchopitelné. Škoda, ale druzí se v tom třeba najdou.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Tady je Valkounova práce, která se (mimo jiné) Suezem také zabývá... https://otik.uk.zcu.cz/xmlui/bitstream/ ... sequence=1
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Pátrač »

Ó jak jsi mocný Aarone Goldsteine. Díky všem kdo se zde angažovali. Já čekám kdy Leviathan chytí druhý dech a dáme se od podlahy do Izrael v krizi, ale zatím toho asi mám moc a tak zatím máme pauzu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Mě potěšilo vyjasnění Násirova znárodnění Průplavu zde:
https://www.rothschildarchive.org/conta ... suez_canal
díky příspěvku carodejmrakoplas.
Ona totiž skončila původní nájemní smlouva uzavřená na 99let.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 5/2/2015, 21:43, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Mirek58 »

Opraveno, dík za nakopnutí.
ObrázekObrázek
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Suezská krize 1956 - diskuze

Příspěvek od Kraken »

Mirek58 píše:Mě potěšilo vyjasnění Násirova znárodnění Průplavu zde:
https://www.rothschildarchive.org/conta ... suez_canal
díky příspěvku carodejmrakoplas.
Ona totiž skončila původní nájemní smlouva uzavřená na 99let.
Pronájem se ovšem počítal od otevření kanálu. Což bylo v roce 1869.
Jak už jsem psal, platnost koncese měla skončit 16.11.1968.
Odpovědět

Zpět na „Blízký a střední východ“