Bestie z Omahy

Od Normandie po kapitulaci Německa

Moderátoři: michan, Pátrač

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Pátrač »

To vše vím. Ale já se snažím říci, že v daném místě a čase neměli ti vojáci jinou volbu. Oni vlastně zaplatili cenu za celé jinak překvapivě úspěšné vylodění. Oni se nenechali střílet jak slepice. Do role bezbranných terčů je dostala situace. A tak to nakonec zvládli.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

Ještě se vrátím k tomu filmovému zpracování, které znázorňuje takového bunkry na pláži, které však na Omaze vůbec nebyly, max. by to mohla být dělostřelecká pozorovatelna.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od kenavf »

Čo boli informácie o leteckej príprave a bombardovaní nemeckých pozícií,tak bolo uvedené, že bombardovanie bolo také nepresné že nemecké pozície boli zasiahnuté minimálne ale zato medzi francúzskym civilným obyvateľstvom bolo niekoľko násobne viac obetí(tisíce) ako mali nemci.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

Je to možný vytáhnout z Michanových článků

U pláží OMAHA, jak většinou víme, byla situace až tragická. Řekněme si i zde námořní část. Pláže OMAHA byly nástupištěm americké 1. pěší divize, kterou, jako druhou pláž vylodění měly dobýt síly vyloděné ze Západní flotily. Na pláži OMAHA bylo letecké bombardování obranných postavení málo účinné (bombardéry, jak si později řekneme, obávající se, že zasáhnou své vlastní lodě, pozdržely o několik rozhodujících sekund otevření pumovnic). Navíc admirál Kirk rozhodl, že jeho skupina lodí dělostřelecké přípravy zahájí palbu na německá pobřežní děla jen 40 minut před hodinou H, což byl skutečně rozdíl proti palbě trvající 2 hodiny, kterou prováděly lodě před britskými plážemi. Tak se stalo, že před OMAHOU nebyl dostatek času na umlčení německých děl zamířených na oblast výsadku. Hrůzný výsledek ještě znásobila skutečnost, že průzkum německých obraných postavení kolem pláže OMAHA byl nepřesný.

... Katastrofu pak dovršilo, že na rozdíl od pláže UTAH, vypustila výsadková plavidla u OMAHy své Sherman DD na vodu asi 4 500 metrů od pevniny. Následek byl katastrofální. Ihned se na vzedmutém moři převrhlo a kleslo ke dnu 27 Sherman DD, většinou i s osádkami. Jen 5 tanků dosáhlo relativního bezpečí, a to jen z toho důvodu, že na pravém křídle poručík D. L. Rockvel, záložník US Navy, odhadl nebezpečí a rozhodl nevylodit tanky dříve, než se transportní plavidla dotknou písku. Bouřlivé vody kolem pláže OMAHA neutopily jenom tanky, utopily i kanóny blízké podpory. Potopily lodě postavené speciálně pro ničení podhladinových zátarasů a k uvolnění tras k plážím.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=125203#p125203
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od CAT »

Na Omaze jsem byl a musim říct, že nevěřim, že by to co se píše dokázal jediný voják, ta pláž je opravdu hodně, ale hodně velká a to jak na délku, tak do hloubky, překonat písek byla jen část, pak začíná kamenité zarostlé (což tehdy nejspíš nebylo), navíc poměrně strmé stoupání, od vrcholu je to dolu k moři dobře deset minut chůzí... Jak už tu někdo psal, ten voják to nejspíš má na kontě protože jako jedinej přežil...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

Popis a legenda k opěrnému bodu WN 62

Omaha to bol úsek pláže dlhý 6 km a na ňom bolo 15 oporných bodov (Widerstandsnest WN60 – WN74), pričom každý oporný bod bránilo zhruba 20-50 vojakov a pozostával z 2-3 bunkrov s delami a okrem toho už len z jednoduchých zákopov a guľometných hniezd. A ako vyzeral WN62 ? Dňa 6.6.1944 tam boli 2 nedokončené bunkre s delami ostreľujúcimi pláž a inak iba zákopy a guľometné hniezda. Celkovo tam bolo 28 vojakov 716. pešej divízie a 13 delostrelcov-pozorovateľov z 352. pešej divízie – čiže spolu iba 41 vojakov. Mali 2 staré české delá model 1917 (kaliber 7,65 cm), ktoré ostreľovali pláž ale iba pozdĺžnym smerom, čiže nie priamo. Okrem toho mali 7 guľometov – 2 staré poľské vodou chladené, 1 protilietadlové dvojča MG34 v lafete, 3 x MG34 a 1 x MG42 v otvorenom, nezosilnenom guľometnom hniezde. A práve tento guľomet MG42 spôsobil celý masaker na Omahe a stal sa rozhodujúcim životným mementom pre Heina Severloha a množstvo jeho amerických protivníkov.
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=s ... &xb=2&vd=1

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
A. První linie obrany s belgickými vraty, kůly s minami, rozsocháče
B. Konec písčité pláže
C. Protitankový příkop 1,5m hluboký a 2m široký. Zaplaven a vybaven dvěma dálkové ovládáními plamenomety
D. Pozice plamenometů
E. Ostnatý drát

Obrázek
F. Zákopy pokrývající protitankový příkop a výstup do Colleville. Zahrnuje 50 mm dělo a dva kořistní polské kulomety 7,92 mm.
G. Barák sloužící jako jídelna

ObrázekObrázek
H. Tobruk s MG34, či MG42 Heina Severloha

Obrázek
I. Bunkry H669 75mm děla, směřující na severozápad

J. Dělostřelecká pozorovatelna a radio, vybavená třemi MG34 v zákopech
K. Tobruky 50mm minomety
L. Kryt pro 20 mužů, plus 50 mm minometný Tobruk chránící komunikace přilehlým WN61, výstup do vesnice Colleville.

Obrázek
M. Stanoviště s 50mm kanónem
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od CAT »

úsek pláže 6 km, to je o čem mluvim, kdyby se dalo pokrejt 6 km pláže jednim kulometem, bylo by to fajn, ale už na 1 km člověka nevidíš...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

To je jasný, část obětí také připadá na jiné části pláže a opěrné body. Ale tento jich měl způsobit nejvíc, i když si také myslím, že jeden člověk je legenda, ale část budou mít jistě na svědomí i ostatní vojáci.
Nevím jestli tím amíci chtějí ospravedlnit či zakrýt nedostatky této udatné operace.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od CAT »

Lord píše:Nevím jestli tím amíci chtějí ospravedlnit či zakrýt nedostatky této udatné operace.
Lorde zaprvé k čemu by jim to bylo a za druhé jak chceš ospravedlnit 3000 mrtvejch tim, že řekneš, že z nich 1/3 sejmul jeden jedinej člověk? Co to ospravedlňuje? Zakrýt by to mohlo třeba to, že tam nebyly ty tanky, ale to se ví, to se nikdo zakrejvat nesnaží...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

Právě, že to je taková kravina, tak by tomu mohli neználci i uvěřit. Faktem je, že ten Tobruk je nejblíže k vyloďovací pláži, ale zase si můžeme říkat, jak to, že ho nesejmul ostřelovač, nebo dělostřelecký granát z lodí. Přebíjel nebo jel na jeden pás ... prostě odvádí se tím pozornost trošku někam jinam. Jaké ztráty způsobily české houfnice ? Proč je námořnictvo nedokázalo včas umlčet ? Jo jde se takhle ptát. Nebo se to místo toho odbyde "bestií z Omahy".
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od CAT »

Jenže Lorde, to o těch tancích je v každé knížce o Dni D, každá se zabývá vcelku dopodrobna tim kde udělali amíci chybu, ale o tomhle chlapíkovi se zmiňuje která? Já se přiznám že už jsem o něm slyšel (viděl jsem s nim nějakej dokument), ale v žádní knížce o Dni D jsem o něm nečetl, kdyby se mě na Den D do těď někdo zeptal, řekl bych mu tisíc a jednu věc, ale na tohohle chlapíka bych si asi (bohužel) nevzpoměl... Možná se mýlim, ale podle mě je to hodně málo známá věc...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od skelet »

Lorde kam se odvádí pozornost? Na té pláži prostě vznikla legenda, která si žije svým vlastním životem.. ten chlap jich mohl pobít neuvěřitelné množství, a ani on neví kolik. Dělat z toho nějaký krycí manévr.. nehledejte konspiračku za každým kouskem dějin.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od CAT »

Jak píše Skelet, věřim tomu, že jich zabil hodně, ale jeho svědectví je dost pofidérní, jak daleko byl od pláže? Jak si mohl být jistý že to byl on kdo ty amíky zabil? Střílel na úsek pláže kam střílely další desítky lidí ze vzdálenosti ze který si nemohl být jistej, jestli vojáka co padnul na zem trefil on, někdo jinej a nebo jestli ten voják náhodou nezakopl a za pár vteřin zase nepelášil dál, jenže to už náš střelec střílí po někom úplně jinym, nebo i po tom stejnym, aniž by to dokázal rozeznat... Je to příběh o udatnosti tváří v tvář jisté smrti, nechci to nijak znevažovat a myslim, že na tom, jestli to bylo 1000, nebo 100 chlapů vůbec nesejde a podobných příběhů se najde o dost víc...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od Lord »

Tak je fakt, že tahle legenda se vynořila v posledních letech a částečně i z filmového zpracování Ryana.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Bestie z Omahy

Příspěvek od skelet »

Tak ona legenda zde byla vždy, ale byla brána až do devadesátých let jako báchorka vojáků z Omahy..
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pozemní boje 1944 - 1945“