•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ PRVNÍ SVĚTOVÁ VÁLKA ‹ Technika ‹ Pěchotní výstroj
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Napsat komentář
Příspěvků: 64 • Stránka 3 z 4 • 1, 2, 3, 4

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod keldor » 20/9/2012, 23:34


Ty sapersky přilby sou luxusní . Z čeho to bylo dělaný ? Litinové odlitky ?

Ale vaha asi vylučovala delší nošení.
keldor
rotmistr
rotmistr
 
Příspěvky: 134
Registrován: 5/11/2010, 11:42
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Bleu » 21/9/2012, 12:54


Kované - jako jakékoli jiné přilby. Jen materiál bude silnější.
btw. ta druhá dost připomíná helmu co tahali gladiátoři, konkrétně "typ" Secutor.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 1693
Registrován: 28/9/2009, 23:00
Bydliště: Praha
  • WWW
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tuchačevskij » 22/9/2012, 20:30


Jo, ta váha je brutální :lol: Také by mě docela zajímalo, z jak silného plechu jsou zhotovené...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Alchymista » 22/9/2012, 20:45


prvý typ odhadom 2,5-4mm, druhý 4-4.5mm... na zastavenie olovenej guľky z muškety to mohlo stačiť
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4877
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Rase » 22/9/2012, 21:05


No šířku materiálu netuším, ale rozhodně hodně velká. Tvarem mi to připomíná spíš Bascinet a ten kryt obličeje je hodně podobný těm ze středověku, kdy se nánosník postupně rozšiřoval tak až kryl celý obličej. Chvíli sem taky uvažoval nad tím, jestli nebyly tyhle sapérské přilby odlívané, ale asi ne.
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Alchymista » 22/9/2012, 21:24


Kované kyrisy z tej doby sa skúšali nastrelením z pištole alebo muškety - takže tieto prilby sa pravdepodobne tiež skúšali podobne. Vtedajšia železná liatina je však relatívne krehká, zvlášť pri malej hrúbke, takže pri takejto skúške by prilby zrejme praskali. Navyše aj tvar prilieb je pre odlivanie dosť nevhodný. IMHO čisto to odliať by bol celkom problém i dnes...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4877
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tuchačevskij » 22/9/2012, 21:53


Tak ta síla materiálu zcela jistě k zastavení olověné kulky v té době stačila... Ta přilba na spodním obrázku mě připomíná HUSARSKÉ přilby 8-)
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod rabo » 24/9/2012, 20:49


Možno pár nových fotiek - http://topwar.ru/19191-kratkaya-istoriy ... chast.html
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 2119
Registrován: 16/1/2007, 11:52
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tkuh » 22/12/2012, 16:41


Odpolední vydání Národní politiky z 23. dubna 1915:
Ocelové helmy pro francouzské vojsko.
Z Lyonu, 22. dubna (Tel. zpr.) Dle zpráv listu "Nouvelliste" z Paříže zamýšlí prý francouzská vojenská zpráva nahraditi dosavadní vojenskou čapku ocelovou přilbou, která má chrániti šíji, čelo a spánky. Váha této helmice činí 800 gramů. Pokusy s touto helmou se již konají. Jistá americká firma se prý již připravuje dodávati 50.000 kusů těchto helmic denně (?).


Vypadá to, že Adrianky opravdu upoutaly pozornost veřejnosti, když se to dostalo až do novin, na druhé straně fronty.
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 14:57
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tuchačevskij » 22/12/2012, 17:44


Americká firma ? S tím jsem se ještě nesetkal...
Zatím jsem viděl jen výrobce REFLEX, DUPEYRON, PHARES AUTEROCHE, CIE COLONIALE a LE JOUET DE PARIS.
Adrianka 1915 co mám doma je výrobkem firmy CIE COLONIALE :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tkuh » 22/12/2012, 19:06


Je pravděpodobné, že to je novinářská kachna, přecejenom byla válka a informovanost nepřátelského novináře nemohla být stoprocentní. Americká firma - to zní senzačně a senzace se vždy dobře prodávali.
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
 
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 14:57
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Tuchačevskij » 22/12/2012, 19:22


Myslím si, že francouzský průmysl jistě byl sto vyrábět helmu ADRIAN na vlastním území... Jinak s tou dodávkou 50 000 helem denně bych si také asi tak jistej nebyl :-) Přijde mě to jako šílené numero. Asi opravdu jen ta KACHNA
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod IgorT » 6/8/2014, 07:58


Rase, pekný článok, toto ma zaujíma! Vidieť, ako sa oblúkom vrátila starostlivosť o ochranu pechoty "pancierovaním" v poslednej dobe! Stále mi vŕta v hlave, prečo vlastne prišlo k tomu, že dlhé obdobie pešiaci bojovali vlastne s " holou hruďou"? Od čias rytierov ochrana vojaka stále ustupovala do pozadia. Napríklad za napoleonských vojen postupovali vojaci s puškami proti sebe, ako nechránené terče!
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1412
Registrován: 25/6/2014, 11:48
Bydliště: BA
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod kenavf » 6/8/2014, 08:51


IgorT píše:Rase, pekný článok, toto ma zaujíma! Vidieť, ako sa oblúkom vrátila starostlivosť o ochranu pechoty "pancierovaním" v poslednej dobe! Stále mi vŕta v hlave, prečo vlastne prišlo k tomu, že dlhé obdobie pešiaci bojovali vlastne s " holou hruďou"? Od čias rytierov ochrana vojaka stále ustupovala do pozadia. Napríklad za napoleonských vojen postupovali vojaci s puškami proti sebe, ako nechránené terče!

Ono to asi bolo zviazané s technológiou a modernými materiálmi.Ocelové brnenie bolo ťažké a vojak v ňom bol nemotorný a aj tak neposkytovalo ochranu proti projektilu pušky,maximálne možno črepinám od určitej vzdialenosti.
To by ma tiež zaujímalo akú výhodu poskytovalo postupovanie proti sebe v "šíkoch".Neviem aká bola presnosť strelby a vzdialenosť,ale tak snáď museli vždy niekoho trafiť,pretože vojaci boli "rameno na ramene".Túto taktiku snáď opustili až počas WWI.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5019
Registrován: 15/12/2010, 23:13
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Alchymista » 6/8/2014, 09:20


Predovšetkým však bola zbroj celkom drahá. A uvažovanie generálov a vládnych úradníkov je jednoduché: Načo vyhadzovať peniaze na zbroj pre "sedliakov", jednoduchšie bolo zverbovať/zmobilizovať ďalších/nových.

Za povšimnutie stojí, že ako jedni z prvých prišli v modernej dobe s nápadmi na osobnú zbroj briti - asi preto, že mali profesionálnu armádu, a tam je bol vycvičený vojak relatívne drahý, takže stálo aspoň za úvahu, ako ho udržať v použiteľnom stave dlhšie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 4877
Registrován: 25/2/2007, 04:00
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Rase » 6/8/2014, 15:47


Alchymista má pravdu, zbro jby byla hlavně drahá. Úplně stačilo že bylo potřeba vojákovi zaplatit pušku, poboční zbraň, střelivo, prach, část výstroje a uniformu. Zbroj by byla jen zbytečná investice na víc a taky surovin bylo pomálu (železo se neválelo všude tak jako dnes).
Mno ony se ty zbroje a ochrané pancéře používaly po celou historii, jen od novověku do první světové války u speciálních sapérských jednotek. Tyto jednotky měly za cíl kopat přibližovací zákopy k nepřátelkým hradbám a bylo nutno je řádně chránit. Tyto zbroje se také používaly při obléháních, kdy je nosili vojáci při hlídkách a stráži (ve vlastních zákopech). Patrně nebyly vyráběné sériově, ale v menším nákladě podle potřeby.
Jediné co zbylo z klasických zbrojích pro pěchotu byly nákrčníky upravené do podoby zdobeného kovového plátu na řetízku, který nosili důstojníci a do nedávné doby se zachovaly u jednotek německé vojenské policie za WW2. Jiank ono s tou zbrojí pro pěšáky to nebylo moc horké ani ve středověku. Švýcarští pěšáci v 15.století nechtěli nosit (fasované) kyrysy z důvodu že je prý zpomalují. Ve výsledku zbroj nosili pouze vojáci v první řadě šiku, kteří byli vystaveni největšímu nebezpečí.
Zrovna čtu zápisky vojáka z první světové války a jako ochrana před odraženým projektilem nebo šrapnelem stačila často i nahrnutá nohavice nebo kabát namotaný kolem hlavy. Přitom zpomalený projektil, odražený šrapnel, kámen nebo tříska dokázaly potrhat obličej nebo se zarazit do masa. Kolikrát život zachránila spona z opasku nebo jídelní miska. Ocelové speciální pancéře a přilby sice dokázaly poskytnout lepší ochranu, ale před projektilem nebo blízkým výbuchem ochránit stejně nedokázaly.


Německá sapérská zbroj ze 17.století, níže neznámá sapérská zbroj

Obrázek

Obrázek
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod IgorT » 6/8/2014, 18:23


Rozumiem tomu, že špeciálne jednotky a špeciálne činnosti boli zabezpečené nejakou ochranou. Ale povedzme, v stredoveku bola aspoň nejaká vesta, halena, drôtená košeľa, ale potom väčšina vojska - nemala nič, len košeľu a najaký kabát Asi to bude tak , ako hovoríš, vycvičený vojak bol lacnejší, ako nejaká zbroj, ktorá by ho chránila!
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1412
Registrován: 25/6/2014, 11:48
Bydliště: BA
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod IgorT » 15/8/2014, 08:31


Rase píše:Podařilo se mi najít pár pěkných fotek Francouzských sapérských přileb z doby před první světovou válkou:

Obrázek
Francouzská sapérská prilba z let 1600–1650, váha 9,5 Kg

Obrázek
Francouzská sapérská prilba z let 1650–1700, váha lehce přes 10 Kg


Celkom by ma zaujímalo, čo to urobilo s chlapom, keď takáto prilba chytila strelu z pušky! To mal asi dve riadne brnenia, jedno na hlave a druhé v hlave. :roll: Ale určite lepšie, ako diera v gebuli!

hydrostar píše: Sapérská přilba z let 1650–1700 - V případě nutnosti se dal kryt demontovat a použít jako polní lopatka.

Spojiť tento tvárový kryt a poľnú lopatku bol geniálny nápad!
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
 
Příspěvky: 1412
Registrován: 25/6/2014, 11:48
Bydliště: BA
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Rase » 15/8/2014, 14:15


Tak samozřejmě že je pořád lepší nebýt vůbec zasažený, i tak bylo lepší mít tuhle velkolepě težkou přilbu než nemít nic. Větší zdravotní problém bych viděl v samotné váže (10 kg). Pokud si dobře vzpomínám tak moderní ruské titanové přilby mají 3,5 kg a velice rychle tam hrozí problémy s krční páteří. V případě desetikilové přiby musel být problémy dosti velké. Já osobně mám 3,5 kilovou středověkou přilbu a třikrát takovou váhu si nechci ani představit. Zásah olověnou kulí asi způsobil otřes mozku, nebo poranění krku, ale přeci jen na větší vzdálenosti měla střela z muškety asi jiné vlastnosti než moderní palné zbraně. Navíc prvním palným zbraním dokázal odolat i posílený kyrys (ještě na začátku třicetileté války). Podle mě samotná sapérská přilba zásah bez problémů ustála, člověk je už věc druhá (bohužel není vidět jak byly řešené vycpávky, nebo jen něco jako batvat).

Model K6-3 s titanovým hledím je těžká zásahová přilba pro speciální jednotky. Výjimečné balistické vlastnosti a velká krycí plocha je vykoupena také velkou hmotností (3,5 kg). To umožňuje používat přilbu, bez krčních problémů, maximálně několik desítek minut
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Pancéřová ochrana pěchoty No.I

Příspěvekod Rase » 20/4/2016, 12:43


Obdobným problémem se později zabýval i M. Jean Dunand. Koncem roku 1916 navrhl experimentální typ přilby, která byla osazena velkým sklopným hledím chránícím zrak, které mělo velké množství drážek, sloužících jako průzory. Tento typ přilby prodělal i zkušební testy.


Našel jsem fotku pózujících vojáků s přilbami Adrian, osazenými Dunandovým hledím. Přidané jsou i ony klapky na uši, které drží na obruči, která je zapřená o lem přilby.
Přilba samotná má na sobě potah (je trochu vidět hřeben). Na Francouze to moc nevypadá, patrně to jsou Američané, kteří si je půjčili. Možná by se dalo víc poznat podle nášivky na ruce

Obrázek Obrázek
Voják vpravo očividně nevidí skrz hledí :D
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 64 • Stránka 3 z 4 • 1, 2, 3, 4

Zpět na Pěchotní výstroj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye