Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

[Mirek58]

Cat:
Je nad slunce jasnější, že jakákoliv ofenziva, útok končí po cca 400km.
A vždy byly plány VS na vyřazení(obsazení, okupaci) NSR! dál, pouze velice mlhavé. Žádný Stalinský úder č. 11, nebo x.
Pádem NSR se naprosto mění situace, politická, vojenská, Evropská i globální.

[CAT]

CAT -k územiu - možno mordor, možno pochod na Paríž bez jediného výstrelu. A predstava "zázemia" v Španielsku alebo Portugalsku je skôr tak nejak sen, niekto by povedal vlhký .

Neni jedinej důvod si myslet, že pochod do Paříže, tohle je příklad vlhkého snu... A s tim Španělskem a Portugalskem si dost přestřelil, je tam spousta velkejch přístavů a pokud bys četl pozorně co se píše, našel bys, že tam USA základny mělo a ne malý...

Cat: Pádem NSR se naprosto mění situace, politická, vojenská, Evropská i globální.

Mirku to se sice mění, ale jestli žiješ v představě, že se z toho Amíci s prominutim "poserou do vejšky", tak to neposerou a tlačit budou dál. Zbytek si napsal dobře, 400-500 km a konec, nebo jinak - konec postupu VS a o tom co by se dělo dál se můžem bavit pak, já si jen myslím, že by pak přišel protiútok druhé strany a kdo ví co by se dělo po tom...

[Mirek58]

cover72:
co se týká Suezu, tak o správný nálet se Izraelci pokušeli celé roky. Až když egypt. velitel dostal ten geniální nápad poslat br. nám pěchoty do pouště a tanky směr východ. Tak se ten správný nálet podařil.
PL postavení bylo bez pozemního krytí. Všimni si, že ve středu (Ismajlíja), nebo na severu se jim to nepodařilo.

[skelet]

Ty L-39ZA bych zas tak nepodceňoval, za správného použití, tedy ochraně toho zázemí ti odvedou kus práce. Jsou malé, agilní a dobře vyzbrojené (1xGš-23 + 2xR-13/R-60). Pochopitelně jakmile by se dostali nad frontu, tak by jejich šance na přežití rapidně klesaly. Ale to samé se týkalo Apha jetů i Hawk.. s oběma se počítalo jako nouzovými bitevníky, či stíhači.

Tak trošku zapomínáme na komplety Strela-1 a Strela-10.. mimochodem jak na tom byly ostatní armády VS s nasycením protiletadlových zbraní ZSU-23-2, ZPU-4 všech variant?

[Polarfox]

Mirek58: Mě se líbí, jak máš všechno zmáklý lépe, než vrchní plánovači NATO...kdyby si tenkrát řekli o radu, tak na tom mohli být o moc lépe

jmodrak: Nejdřív ten tvůj doma vyrobený L-39 s hrdinným pilotem ze Svazarmu musíš na ty A-10 navést...a pak je samozřejmě sestřelit. Pokud tedy nebude 24/7 kroužit jeden takový nad každou kolonou/jednotkou VS.

Cover72, CAT: Tady je bohužel zažraná představa, že hlubokým průnikem do Německa a spol. válka končí, protože NATO se obrací na záda, odkrývá bříško a už na všechno peče. Země jako Itálie, Španělsko, Turecko, Řecko atp. a jejich využití jsou tak trošku tabu.

Přelet z USA mi připadá dost neodvratný; vymyšleno to měli dobře. Jen to není taková síla, aby změnila svět. To spíš ty letadlovky, které nakotí dohromady asi 1000 dalších letadel. Ovšem zase nebudou zřejmě pohromadě všechny a bude to s časovými odstupy.

Jak tu již bylo napsáno...letadla přesouvaná z USA nejsou malá síla a vhodnost letadlovek a jejich leteckých skupin je diskutabilní. Tím spíše, že budou patrně rozfrcány po všech světových oceánech za svými úkoly...je nutno vzít v potaz, že je to globální konflikt a současně je třeba se vypořádat s jinými hrozbami (námořní základny, lodě, krytí jiných oblastí atp.).

[skelet]

Polare jistěže bude problém, ty L-39, navést a musely by do toho jít tak nějak druhoválečně. Ale podobně se uvažovalo i na druhé straně, tak není důvod, aby to u VS nebylo obdobně.

[Polarfox]

Co je to druhoválečně?

Mimochodem jaká měla být taktika a operační postupy nasazení Su-25? Jak moc se lišila východní a západní praxe? Jaké by měly přednostní úkoly v rámci námi probíraného konfliktu?

[Mirek58]

Cover72:
Maličkost k tebou uváděným časům reakce PL raketového systému
Systém 3RK (9K35 Strela 10 SV, M) - reakční čas 5- 7 s, výška zachycení cíle od +25m, účinný poloměr 5km.
Není ta brožurka postarší?

[jmodrak]

cover - Čo sa týka prehľadových radarov, tie mali aj frontové komplety a "chlp" by zrejme pustila aj PVOS. Čo sa tíka podzvukov - žiadny front v prednej línii ale týl v úlohe jeho strážcu. Nemusí viesť súboj, stačí že stráži a povoláva "Migy". A pri dobrom pilotovy je možný aj boj.

CAt - prístavov veľa, komunikácii málo. To, že sa niekde vyloží niečo v Lisabone, ešte neznamená, že dôjde do Paríža. To isté platí aj o juhu Francúzska, kde je ešte menej prístavov. Ak je niekde "úzke " hrdlo v Europe, tak sú to Pyreneje. Otázne je, či sa vôbec Esp. a Port. zapoja do konfliktu.

[Polarfox]

Otázne je, či sa vôbec Esp. a Port. zapoja do konfliktu.

Je otázkou, zda-li se ČSSR, Polsko, Bulharsko, atp. zapojí do konfliktu? Aby se Španělé a spol. nezapojili do konfliktu, musely by je vůdčí státy NATO nechat a také by nesměli umět počítat...co se s nimi asi stane, když NATO padne? Všude máš nějaké základny a provázanost, zapojení do plánů...není jednoduché jen tak vycouvat a hodit na ostatní bobek. To není jako teď někdy po Studené válce a v míru, kdy si někdo řekne "já vám na zásah tam a tam peču, mě se to nehodí" a nic moc zvláštního se kvůli tomu neděje (alespoň navenek).

[jmodrak]

Popravde Polare, je to otázka politická. Napr. Albánci hodili bobek na VZ, čiastočne aj Rumuni . Ak bude NATO prehrávať v Nemecku, mohli by sa opýtať, či im stojí za to byť obsadený. Skôr by sa dohodli na nejakej finladizácii. Alebo by vstúpili rovno do VZ. Nikto nemá menšiu chuť bojovať ako slabý, keď vidí, že silný protektor dostáva nakladačku. Stačí si pozrieť satelitov Nemecka v 2.sv..

[skelet]

Jmodrak: Španělsko a Portugalsko bylo součástí NATO, takže s nimi počítat musíš
Polar: druhoválečně = hlídky v daném sektoru, vytrvalost na to měly dost velkou. Pochopitelně je to jen úvaha odvozená od mírové praxe, a také na plánech NATO s Hawky a Alpha Jety. Nicméně proti A-10 by to byla jakáž takáž dobrá obrana, jelikož Su-25 budou zapotřebí jinde a stíhačky taky. Plus ty by s nimi měli problémy v přízemních letech (moc rychlé)

[Polarfox]

Popravde Polare, je to otázka politická. Napr. Albánci hodili bobek na VZ, čiastočne aj Rumuni . Ak bude NATO prehrávať v Nemecku, mohli by sa opýtať, či im stojí za to byť obsadený. Skôr by sa dohodli na nejakej finladizácii. Alebo by vstúpili rovno do VZ. Nikto nemá menšiu chuť bojovať ako slabý, keď vidí, že silný protektor dostáva nakladačku. Stačí si pozrieť satelitov Nemecka v 2.sv..

Trošku rozdíl Albánie a Španělsko, také trošku rozdíl mezi zemí, která se k tomu již od počátku staví vlažně a někým, kdo je v tom pevně svázán pakty a plánem. Vycouvat z konfliktu také není nic jednoduchého, když už jsi ve válce..zvláště pokud se na tvém území nachází spousta sil spojenců a nedaleko probíhají boje. A s tím protektorem...v momentě, kdy je půlka tvé země obsazena a nebo se tvůj protektor hroutí, tak se o nečem takovém dá uvažovat. Ale kde je tedy dle tebe ten bod zlomu? Kdy hází NATO jako celek ručník do ringu a válka končí? Kde je přesně ten ekvivalent toho, že Rusové stojí na předměstí Berlína? NATO muselo počítat s tím, že to nebude sranda...a ne "hele ono to teď moc nejde, kakáme na to".

[jmodrak]

Skelet - v čom ? Predstava Španielskej armády ako si to rozdáva s ČSĽA je skôr k smiechu. A vedomí si toho zrejme boli aj Španieli. Môžem brať územie, ako logistickú základňu ale nie ako silu, ktorá by sa postavila armádam VZ.
Polar - to je otázka politická. Akonáhle sa objavia cudzie vojská na prahu dverí, rozmýšľajú politici ako zo šlamastiky. Alebo poznáš satelita Nemecka, ktorí vydržal až po "konečné víťastvo"? Taliansko to fakticky zabalilo v 43, ostatný 44. Teda okrem Tisu. Ale to je niečo iné. A záväzkov, plánov atď. môžeš mať 3 pr.....

[skelet]

Představa španělských jednotek, které co by posily dorazí na německou frontu jsou reálné, protože byli členy NATO. Na rozdíl od Francie byli v plném členství. Jestli by se nezapojili je jen spekulace, s kterou nikdo v hlavním štábu VS nemohl počítat.

[jmodrak]

S FR je to trochu iné, mala a má armádu v Nemecku, takže sa s FR tak nejak počítalo, ale so ES nie. Tam boli a v podstate aj sú obrovské logistické problémy. Takže ako nejaká "posilová" jednotka áno, ale ako bojaschopná sila ktorá dokáže vybojovať víťazstvo nie.

[skelet]

i s těmi posilami musíš počítat.. bavíme se o rozsáhlém konfliktu, ne o jednodenním výletě do Německa.

[jmodrak]

Jediné nasaditeľné by asi bola Légia, možno sila pluku, alebo brigády max, možno posilnená tpr. Čo my ako závratná posila nepripadá. Z letectva letka, asi mix, čo by bolo letuschopné.

[Mirek58]

jmodrak:
Pozapomněl jsi na II Fr. sbor umístěný na jihu NSR

[skelet]

Jistě, Španělsko nebyla letecká velmoc, ale měla k dispozici 72 EF-18 Hornet, 73 Mirage F1 a 30 Mirage III.. což není nezanedbatelná síla