What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Co by se stalo, kdyby? Nespecifické dotazy, různé názory z vojenství.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

CAT: tak u některých strojů jsem uvažoval o licenci, například právě u Drakenu..
Farky: z toho důvodu, že by u nás šlo o dost citlivou diplomatickou situaci, tak by nám USA nedodávalo nic extra. A pochybuji, že bychom o to i nějak stály. K čemu jsem ochotný je uvěřit, že by k nám po roce 1947 mířily vlaky s přebytkovými Shermany a Wolweriny. Ale jinak bychom se více orientovali na Británii. Alespoň z počátku. To vše by pochopitelně platilo v případě naší neutrality. Pokud by jsme byli razantně na straně USA, tak bychom měli asi jen americkou výzbroj.
ObrázekObrázekObrázek
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Hektor »

Čo vlastne dostala Juhoslavia a v akych rokoch a počtoch?
hitt
Příspěvky: 9
Registrován: 7/8/2012, 22:11

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od hitt »

Omlouvám se za OT, ale v tomhle tématu mně zajímají dvě otázky
1) Kdybychom teda nebyli ve východním bloku, znamenalo by to, že by Izrael v roce 1948 zachránily, co já vím třeba rumunské Dacie, či co to tam tehdy měli, místo československých Tater?
2) A nebylo by logičtější rozpad ČSR na 2 samostatné celky ČR a SSR?
Obrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od CAT »

Hektor píše:Čo vlastne dostala Juhoslavia a v akych rokoch a počtoch?
v říjnu 1951 jim byly z Británie poslány de Havilland Mosquito F.B.6, rok na to 150x P47 Thunderbolt. 10. března 1953 přilítly první T-33A a první z 229 F-84G Thunderjet dorazily 9. června 1953. V roce 1956 pak 121 F-86E... To jen co se týče letectva...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Hektor »

Hitt: čo by branilo tatre predat auta do izraela? Prachy nesmrdia. Dodavky Spitov Mezkov a ineho materialu vidim rovnako.
CAT: Vdaka, ok to len pre informaciu aky bol trh :-)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Mirek58 »

Pánové, když tak vážně zvažujete licence, nákupy zbraní, z čeho by jste je chtěli financovat bez centrálně řízeného hospodářství?
Plesknout na papír nakoupíme, je jednoduché, ale chce to dotahnout do konce realizace.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

asi tak jako to udělali jinde mimo komunistický tábor .. daně, půjčky, vojenská pomoc. Centrální plánování fungovalo jen v části světa :roll:
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Mirek58 »

Takhle jednoduše to nefunguje.
Kdysi jsem četl zrovinka takovou studii a tam se zdůraznovalo v jakém srabu bylo naše NH díky likvidaci židů. Byla tam popsaná prekerní situace, kdy majitelé byli zavražděni a cesta vedla dál přes stát, na který přešel majetek (továrny). A ted nastalo dilema, při prodeji byl nucený nový majitel splácet, nebo platit daně, obojí nešlo zároven, pokud chtěl uspět na trhu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

V této situaci byla celá Evropa..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Polarfox »

Řekl bych, že v rámci rozflákané Evropy jsme si mohli ještě v řadě oblastí hvízdat.

Britskou větev bych moc nepřeceňoval, protože většinou jsou to stroje s minimálním rozšířením a že zrovna my bychom byli ti co to zachrání v Evropě se mi nezdá. Krátce po válce budiž, možná je to reálné do úrovně rodiny Venom/Vampire a spol., ale dál asi moc ne. Stroje jako Lightning jsou pro nás navíc spíše mimo mísu.

Osobně bych to viděl na dovoz v rámci zmíněné vojenské pomoci a nebo odběr obecně rozšířenějších typů. V úvahu přichází i nějaká národní varianta ušitá přesně na objednávku ČSR (ala česká verze Mirage III atp.).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od knezdub »

Naše továrny byly relativně zachované, počty lidí nebyly nijak dramaticky snížené a z válečné výroby mohli strojaři i lecos pochytit, takže bych náš vývoj nezatracoval. Minimálně v pozemní technice by jsme mohli udržet krok. Začít opravami a zlepšováním techniky, která u nás zůstala a na ní se naučit. Zbrojařina nám šla vždycky.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Mirek58 »

To ano, ale finance byly na nule.
Nezapomente,že jedině my a Rakousko jsme přišli kompletně o vše, včetně zlata.
Továrny byly, ale devizy nikoliv.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od knezdub »

Ale ty továrny a zdravé ruce nám zůstaly, ne? Nejsem ekonom, ale nějaké půjčky ze zámoří by šly určitě dojednat. Jak jsme na tom byli s nějakými reparacemi? Nebyli jsme sice vítězové, ale ani poražení. Nebo nám v tom zavařil protektorát? Co třeba nějaký nátlak za odškodnění Mnichova od "spojenců"? Když už jsme v té fantazii.
ObrázekObrázek
jmodrak
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1376
Registrován: 20/1/2010, 20:53

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od jmodrak »

Mirek58 píše:To ano, ale finance byly na nule.
Nezapomente,že jedině my a Rakousko jsme přišli kompletně o vše, včetně zlata.
Továrny byly, ale devizy nikoliv.
Nie tak o všetko. O všetko prišiel protektorát. Slovenský štát bol relatívne bohatý, tak "zasponzoroval" ČSR. Preto aj spriemyselnenie Slovenska šlo zo Slovenských zdrojov.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

Poválečná ekonomika je řešena zde
http://nf.vse.cz/files/useruploads/ws_c ... uh1945.pdf
Tedy klasika .. daně, půjčky, dary. Nic neobvyklého
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od CAT »

Tak moje představa, vlastně je to moje úprava Skeletovy představy, pro případ "neutrální" ČSR. Přidávám první dva roky po válce a předpokládám, že v tomto "co když" neshořely motory Daimler-Benz DB 605 a je jich dostatek na produkci S-99, takže nedojde na produkci S-199 (kolik vlastně shořelo těch motorů, kolik by bylo možno teoreticky vyrobit S-99?).

1945
24x S-95 (La 5FN)
56x S-97 (La 7)
77x S-89 (Spitfire LF.IXE)
40x S-99 (Me 109 G/K)

1946
60x S-99 (Me 109 G/K)
12x S-92 (Me 262, piloti bez výcviku)
30x B-32 (Pe-2)
26x B-36 (Mosquito)

Tady je seznam s roky služby, jak bych si to představoval já, přičemž vycházím ze Skeleta. Prvně jsem odebral nákup Spitů a Tempestů, protože to by se dalo vykrýt domácí produkcí S-99, přidal jsem P-47, protože předpokládám, že po tom s Těšínskem, jak to popsal Skelet by vláda ČSR požádala USA o něco z přebytků (představuji si P-47, M4, Wolferiny etc.). Licenční výrobu bych zavedl asi u těch Saabů, J-29 počínaje, společným projektem v podobě JAS 39 konče. Protože bych chtěl nějakou válku (a nejlíp s Polskem a několikrát, ale jinak nic proti polákům) tak přidávám i tu svou oblíbenou F-5E, jako levnou a účinnou variantu pro rychlé doplnění stavů. F/A-18 bych nahradil Miráží 2000, důvodem jsou jak francouzké rakety, tak při složení letounů nevidím důvod pro multifunkční éro, když jsou spíš zapotřebí stíhači. U tanků počítám s postupnými upgrady licenčního Centurionu s doplněním stavu o pomoc od USA, přeskočit tak tanky druhé generace a poté pořídit Leopard 2.

1949-1957: Republic P-47 Thunderbolt
1950-1955: Gloster Meteor
1953-1958: DH Venom
1953-1970: Saab J-29
1957-1970: Hawker Hunter
1957-1990: E.E. canberra
1963-2000: Saab Draken
1965-1992: Blackburn Buccaneer
1972-2020: MDD F-4M Phantom II
1975-2020: Northrop F-5E Tiger II
1977-2020: Sepecat Jaguar
1989-2020: Dassalt Mirage 2000
2015: Saab JAS-39E/F

1945-1950: M4
1945-2000: Centurion
1955-1990: M47
1985: Leopard 2
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

Jen taková otázka, která mě napadla včera.. co kdybychom Leopardy 2 vyměnili za britské Challenger 1? Přeci jen to jsou takové odolné potvory :lol:
Ještě se vrátím k Polarfoxovi - u některých letadel jsem vycházel z toho, že byly ty nejlepší a zároveň nejdostupnější na trhu. Jeden z nejlepší útočných letounů své doby byl Bucaneer, pravda dražší, ale lepší jak Mirage 5. To samé s F-4M.. ve své době byly Phantomy jedny z těch nejlepších stíhačů a u verze "M" nehrozí až tak moc blokáda amerického Kongresu (britské motory a avionika)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od CAT »

Skelet: Druhá věc je ta, že Fantomy varianty "M" byly 3x dražší, než "J"...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od Franz Trubka »

CATE, nevim, jestli by vyber letadel mohl vubec takhle fungovat, Vojenske a obchodni vztahy jsou dlouhodoba zalezitost. Skakat po 5-6 letech z Anglie do USA, z USA do Francie, z Francie do Svedska je tezko proveditelne a asi hodne drahe.
Jedna vec je vybrat si letadla ,ktera by nam pasovala a druha je realita.
V jednom case byl hitem F 104 Starfighter, ktery kupovala skoro cela zapadni Evropa. My ovsem vime, co to bylo za krap a proto ho nikdo kupovat nechce :D
To same je i s tanky. My zname jejich prednosti a nedostatky, Ti, kteri by za CR rozhodovali po roce 48, vedeli prd. To je
prave osidnost toho What If.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: What if: vojsko (nesocialistické) ČSR po 2sv.v.

Příspěvek od skelet »

Tože dáme i NATO verzi, což je dle mého největší fantasy:
1947: P-51D, B-26 Invader
1948: A-1 Skyraider
1950: Gloster Meteor
1953: F-84G
1957: F-86, B-57
1963: F-104
1970: A-7
1972: MDD F-4E Phantom II
1977: F-5E
1985: MDD F/A-18C/D
2015: Saab JAS-39E/F
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Fikce, dohady, dotazy“