Pevnost Eben Emael

Maginotova linie a jiné.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Lord »

Maastricht leží na důležitém přístupu v údolí Maasy a tak v každém století tudy prošly nejméně tři velké armády. Obyvatelé vždy utekli do podzemí. V roce 1944 byl vypracován plán, který počítal s přemístěním 40 000 lidí do části systému Sint Pietersberg. Maastricht byl rovněž důležitou cihlovou citadelou jako kdysi Praha nebo o trochu později Josefov a Terezín. Část kasemat je dodnes zachována jak ve městě tak i pod pevností sv. Petra nad městem. S určitým překvapením si zde člověk uvědomí velkou podobnost s českými kasematy, které pochopitelně vycházely ze stejné školy jako nizozemské či francouzské.

Pevnost Eben Emael v Belgii musí navštívit každý milovník bunkrů z 2. světové války. Je to prý největší pevnost na světě z té doby. Normální jeskyňář ať se jí radši vyhne, protože nekonečné monotónní šedavé betonové chodby jsou hrozně deprimující. Lokalita leží asi 10 km j. od Maastrichtu nad Albertovým kanálem. Ten byl původně ražen, aby Belgičané nemuseli platit poplatky na Maase, která teče přes Holandsko. Pak si uvědomili, že to je vodní "Maginotova linie" a kanál ve 30. letech rozšířili. Zářezy kanálu umožňují vstupy do podzemních lomů, které jsou přístupné z cyklistické dráhy.

Pevnost Eben Emael leží nad horním vyústěním kanálu na ploše 75 ha a je stále vyzbrojena původní technikou. Jedná se o třípatrový systém chodeb ústících do 17 bunkrů. Spodní patro leží asi 70 m pod povrchem terénu. Pevnost kontrolovala mosty přes kanál. V noci zde přistálo 11 německých kluzáků, ženisté položili kumulační nálože a pevnost během 15 minut vyřadili z provozu. Zajali 500 belgických vojáků a sami ztratili 8 lidí. Dva důležité mosty zůstaly nedotčeny a německá invaze do Belgie skončila rychle a úspěšně.

Obrázek
Dělotoč

Obrázek Obrázek
Eben Emael - foto 2x
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Albert_von_Hein

Příspěvek od Albert_von_Hein »

Kde mají webové stránky???Nějak mi nejedou..... :mrgreen:
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

dobové fotky ... Eben Emael
Obrázek Obrázek

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

... Obrázek

Obrázek Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Jen podotýkám, že vyřadily a po zbytek doby, než dorazily hlavní síly, ležely na vršku pevnosti přibiti kzemi kulometnou palbou. Cca 24 hodin.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Plán útoku výsadkářů, každá skupina (Trupp) měla na starosti nějaký objekt pevnosti

Dummy Cupola. Oberjäger Heinemann - Trupp 7 - Uffz Scheidhauer

Dummy Cupola. Oberjäger Harlos - Trupp 6 - Uffz Ziller

Canal Nord 60mm AT gun. Oberjäger Harlos - Trupp 6 - Uffz Ziller

Mitte Nord MG turret. Feldwebel Wenzel - Trupp 4 - Uffz Bräutigam

Mitte Sud MG turret. Oberjäger Neuhaus - Trupp 9 - Uffz Schulz

3x75mm guns. Oberjäger Arendt - Trupp 3 - Uffz Sapper

3x75mm guns. Feldwebel Niedermeier (along with Delica) - Trupp 1 - Fw Raschke

2x120mm guns. Oberjäger Maier - Trupp 2 - Uffz Brendenbeck

4xAA MG's. Feldwebel Haug - Trupp 5 - Uffz Lange

Cupola Nord 2x75mm guns. Oberjäger Unger - Trupp 8 - Uffz Distelmeier

3x75mm guns. Oberjäger Hübel - Trupp 10 - Uffz Kraft

Trupp 11 - Oberjäger Schwarz with Leutnant Witzig - LS Piloten Uffz Pilz (reserve trupp)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Trupp.1
Hans Niedermeier + 14.9.2002
Gerhard Raschke + 1982
Egon Delica + 1999
Heinrich List + 1942 Russia
Richard Drucks + 1944 Italy
Willi Krämer + 2002
Peter Gräf + 1986
Wilhelm Stucke + 1941 Kreta

Trupp.2
Max Maier + 10.5.1940
Bredenbeck + 25.5.1944 Jugoslavia
*Walter Meier
Gerhard Iskra + 27.2.1943 Tunisia
Wilhelm Ölmann + 1941 Kreta
Fritz Gehlich + 1944 Russia
*Paul Bader + 1942 Tunisia
Hans Comdür + 1941 Kreta

Trupp.3
Peter Arendt + 3.12.1942
Alfred Supper + 1968
*Gustav Merz + 1941 Kreta
Josef Müller + 1941 Kreta
Paul Kupsch + 1976
Helmut Stopp – Fate unknown
Erwin Franz + 2003

Trupp.4
*Helmut Wenzel + 24.1.2003
Otto Bräutigam + 1941
Karl Polzin + 1941
Eddi Schmidt + 1991
Fritz Köhler
Fritz Florian + 1989
Kurt Engelmann
*Windemuth – Fate unknown

Trupp.5
Erwin Haug + 1987
*Heiner Lange + 1995
Ernst Grechza + 1941 Kreta
*Franz Jannowski
*Egon Hartmann + 2003
Rudolf Stützinger + 1941 Kreta
Helmuth Bögle + 10.5.1940
Gerhard Becker + 1986

Trupp.6
Harlos + 1941 Kreta
Ziller + 1945
Werner Grams – Fate unknown
Peter Zirwes + 14.3.1942 Russia
Hans Grigowski + 1976
Franz Lukascheck + 1978
Richard Bläser + 1991
Walter Kippnick + 1991

Trupp.7
Fritz Heinemann + 23.12.1999
*Heinz Scheithauer
*Aloys Passman + 1941 Kreta
*Michalke – Fate unknown
Harm Mülder
Wolfgang Schultz
*Wilhelm Höpfner
Wilhelm Alefs + 2002

Trupp.8
Otto Unger + 10.5.1940
Hans Distelmeier
*Johannes Else – Fate unknown
Ernst Hierländer + 1944 Italy
*Kajetan Mayr
*Bruno Hooge – Fate unknown
Herbert Plietz + 1941 Kreta
Heinz Weinert + Russia

Trupp.9
Ewald Neuhaus + 1995
Günter Schulz + 1941 Kreta
*Ernst Schlosser + 1998
Wingers + 1960
*Rolf Jakob + 1990
Johann Körner – Fate unknown
Anton Seltmann + 1941 Kreta
Hans Braun + 1941 Kreta

Trupp.10
Willi Hübel + 10.5.1940
Erwin Kraft + Russia
Werner Guthan + 2002
Bansimir – Fate unknown
Kurt Jürgensen + 10.5.1940
Hubert Hansing + 1941 Kreta
Leopold Gilg
Paul Kautz

Trupp.11
Fritz Schwarz + 1991
Karl Pilz + 1986
Uwe Johnsen + 1993
Rudolf Witzig + 3.10.2001
Fritz Kruck + 10.5.1940
Hans-Peter Krenz + 1981
*Otto Braun + 1991
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Assault Group Granite - muži si dávají cigaretu po boji.

Z leva doprava (příloha) - Eddi Schmidt T.4, Gerhard Becker T.5, Franz Jannowski T.5, Karl Polzin T.4, Wilhelm Stucke T.1, Unknown, Peter Zirwes T.6.

Obrázek
eben_vysadkari_truppe
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Ukázka příkazu pro skupinu 1

Trupp.1

1.Strength (1-2-5) with Leutnant Delica.
2.Truppführer: Fw.Niedermeier
3.Glider Pilot: Fw Raschke

4.Equipment: 6 rifles, 2 Mpi, 1 Flamethrower, 2 charges of 50kg, 3 bangalores, 5 charges of 3kg, 1 charge of 6kg, 1 folding ladder of 4m, 1 flare pistol, 1 explosive box of 25kg, 2 charges of 12.5kg, 2 large flag markers.

5.Order:
a) Attack Werk 18 (Artillery casemate, front to the north, 2x3m cupolas or 1x3m cupola).
b) Destroy Werk 18 if necessary.
c) Prepare Werk 18 for defence.

6. In case of failure of Trupp.1, Trupp.2 receives the order.

7. Messages to the Gruppführer (at Werks 19-21)
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Tuchačevskij »

Nemá náhodou někdo takovéto půdorysy pevností? Nemusí se nezbytně jednat o pevnost Eben Emael :lol: V tomhle případě se jedná o Eben-Emael Dělostřelecký srub Maastricht 1, 2...
Obrázek
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Lord »

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Tuchačevskij »

Spíš bych měl zájem o zahraniční opevnění... To naše mám docela dost prozkoumané
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Lord »

A na co ti to bude? Stačí googlit, a najdeš hned, nebo projdi toto
http://westwall.elvamie.nl/
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... wall/page3
http://www.7grad.org/
http://www.derbuhlert.com/Eifelyeti/fre ... utypen.htm

Hledej Regelbau Type layout

O Maginotově a Alpské linii jsem něco napsal tady...
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=3978#p3978

Hledej ouvrages maginot, či konkrétně ouvrage Barbonnet, Castillon, Monte Grosso, Sainte Agnes ...
http://www.alsacemaginot.com/pages/raci ... illon-plan
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... y-pictures

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Tuchačevskij »

Díky moc! Večer se na to podívám :lol: O Tvém obrázku, kde je zobrazena MAGINOTOVA linie jsem četl, že ho údajně nakreslil NĚMECKÝ novinář a doplnil s ním svůj článek. Ten obrázek je samozřejmě přehnaný... :lol: Každopádně měl ukázat tehdejší veřejnosti, jak strašně moc nepřekonatelná ta linie je. A v pozdější době zcela určitě bylo účelem, aby po pádu Francie každý mohl být hrdý na NĚMECKOU armádu, která dokázala tak v krátkém čase i takovouhle strašnou překážku překonat bez větších obtíží... :lol: Jinak tenhle obrázek jsem jako malej objevil v knížce určené pro děti (Zbraně, které zasáhly do vývoje lidstva 2.díl) Tahle kniha velice poznamenala můj další vývoj :lol: Obrázek jsem jako malej před 15-ti lety samozřejmě překreslil a vylepšil... :lol: Podívám se po něm a jako zajímavost ho sem dám 8-) :lol: :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Tuchačevskij »

Má tvorba :-) Kdo si hraje nezlobí... (Tvořil jsem to v práci a hlavně v utajení :) Proto se jedná jen o nákres. Nikoli a kvalitní technický výkres) Jedná se o vylepšený vchodový objekt tvrze EBEN-EMAEL, kde jsem použil různé obranné prvky
Obrázek
Vysvětlivky: 1X TK-těžký kulomet, 2X TK-dvojče těžkých kulometů, 1X TK s PTK-protitankový kanon spřažený s težkým kulometem, G-granátový skluz... Před střílnami hlavních zbraní se nachází diamantový příkop, do kterého ústí 2 granátové skluzy. Vchod je uzavřen mříží (z důvodu palby kulometu umístěného na konci chodby tak, aby palba mohla jít i ven mimo objekt) Před mříží je zaberaněno 5 kolejnic, které se v případě potřeby dají vyndat. To z toho důvodu, aby nemohlo dojít ke snadnému vyražení mříží nepřátelskou technikou. Za mříží je posuvná dřevěná plošina, která v době boje byla zatažena k vnitřní straně chodby... Tím vznikla propast, do které ústí také jeden granátový skluz. Vstupní chodba je široká z toho důvodu, aby se do ní vešlo nákladní auto, které by i při napadení mohlo přivážet munici a zde v chodbě by se ukrylo. Vše je jištěno vchodovou střílnou za rohem, za další mříží která pokrývá vzniklý hluchý prostor první vchodové střílny.Vedle ní také ústtí jeden kranátový skluz. To z toho důvodu, když by došlo k vyřazení jedné ze střílen... Pak jsou další mřížová dvířka krytá vchodovou střílnou. Pak už vlastní pancéřová dvířka. 1. Dvojitá, kde by se tak metrová mezera vyložila pytlema s pískem a pak už jen poslední jednotlivá pancéřová dvířka. Za nimi se už nachází vchod do vlastního podzemí tvrze :lol:
Zde je Vstupní chodba
Pohled do vstupní chodby objektu B I na tvrzi EBEN-EMAEL . Prostor za mříží je chráněn odsuvným mostem (prkenná podlaha v popředí), granátovým skluzem, celá délka chodby je postřelována lehkým kulometem Browning vz. 1930 umístěným ve střílně ve stěně úplně vzadu vlevo. Cesta do nitra objektu a dále celé tvrze pokračuje jak několika průchody vlevo, tak i přímou chodbou vpravo vzadu.
Obrázek
Pro představivost, jak by vypadal odsuvný most, pod kterým je zminovaná propast. Vyústění granátového skluzu bych samozřejmě volil tak, aby nemohlo dojít k jeho poškození. Proto bych ho umístil dolů k podlaze zminované propasti vzniklé odsunutím mostu...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Montgomery »

Nevíte jak to bylo s kvalitou betonu například vs československé opevnění?
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Alchymista »

Palebné pokyrytie vnútorného priestoru pevnosti a vzájomné krytie objektov je mimoriadne dôležité - jednotlivé pevnostné zbrane, či už "pod betónom" alebo "pod pancierom", majú len omedzený palebný vejár. Takže úloha zabrániť útočníkovi v priamom prístupe k strieľňam, zbraniam a pancierovým prvkom spočíva takmer výlučne na susedných objektoch.
V prípade La Ferté došlo práve k tomu, že pevnosť bola ponechaná sama na seba - susedné pevnosti jej neposkytli pomoc v podobe protibatériovej činnosti, keď začali byť ostreľované 88mm kanónom jej zvony, a ani následne "čistiacu paľbu" priamo na povrch pevnosti, keď začal nemecký útok.

V prípade belgickej pevnosti Eben Emael je príčin rýchleho nemeckého víťazstva viac - od konštrukčných nedostatkov samotnej pevnosti, cez "operatívne nedostatky", napríklad v podobe chýbajúcich povrchových prekážok v priestore pevnosti (belgičania mali dokonca na povrchu pevnosti postavené futbalové ihrisko) až po značnú pasivitu posádky. Nemecká jednotka bola naopak výborne pripravená, vycvičená a vybavená.

Keď som si pred rokmi začínal s "bunkrológiou", viacmenej jediným zdrojom informácií boli rôzne materiály o predvojnovom československom opevnení. Človeku sa tým tak nejak "zafixoval" určitý pohľad na bunkre (zruby a pevnosti), vytvorila sa akási predstava, ako by mala pevnosť stáleho opevnenia vyzerať, akoby by asi mali vyzerať jej jednotlivé prvky a ako by to asi malo fungovať v boji... Potom človek na ostatných pevnostiach takéto prvky podvedome hľadá - a často je prekvapený tým, že ich tam proste nenachádza. Typicky napríklad krakorec nad strieľňami a diamantový priekop pred nimi, strieľne pre ochranu strieľní hlavných zbraní, zbrane, ktoré netrčia zo strieľní, betónové "uši", dôsledne bočné palbné vejáre... Až oveľa neskôr som si uvedomil, že som vlastne svoje štúdium začínal od jedného z najpremyslenejších systémov stáleho opevnenia, systému, ktorý je na konci a svojím spôsobom aj na vrchole vývoja stálych opevnení medzivojnového obdobia.
Väčšina riešení československého opevnenia pritom nie je nejak inovatívna alebo prevratná, jednotlivé prvky sú známe aj z iných pevnostných systémov a pásiem, novinkou však bolo ich dôsledné uplatňovanie.

Tuchačevskij - pozrel som sa na tvoj návrh vchodového objektu a mám niekoľko námietok...
- "zadné steny" objektu sú nakreslené veľmi tenké. "Pasívne steny", hoci aj ukryté v skale, sú u existujúcich objektov naopak veľmi masívne, obvykle značne masívnejšie ako steny so zbraňovými strieľňami. U takéhoto objektu by mohlo dôjsť k bočnému "podstreleniu" a prielomu "zadnej steny" do objektu, napríklad vpravo od vjazdu, alebo vľavo za miestnosťou so strieľnou pre krytie vchodu a diamantového priekopu.
- vjazd je priamy - neposkytuje prichádzajúcemu vozidlu ani personálu manipulujúcemu s nákladom žiadnu pasívny ochranu proti priamemu ostreľovaniu cez vchod objektu.

Montgomery - Špeciálny cement dodávala pre čs. pohraničné opevnenie vojenská správa a z každej betonáže odoberali zástupcovia vojenskej správy skúšobné kocky. Betón sa podľa predpisu miešal len do stavu "zavlhnutej zmesy", teda nebol "tekutý" ako je bežné dnes, a do armatúry bol pechovaný. Požiadavka vojenskej správy bola minimálna pevnosť betónu 400kg/??? (jednotku si nepamätám), dosahovaná pevnosť betónu však bývala v niektorých prípadoch až ku 800kg/???. Stavebné firmy mali zmluvy postavené tak, že ak betón (skúšobné kocky) nevyhovel požiadavkám, vybetónovaný objekt musel stavebník na vlastné náklady odstrániť a postaviť/vybetónovať znovu. Ostatne - o kvalite vtedajšieho betónu dá dobrú predstavu návšteva takmer ľubovoľného objektu - stoja tam už vyše sedemdesiat rokov bez akejkoľvek údržby...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Montgomery
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 152
Registrován: 6/4/2010, 19:00
Bydliště: Lukavice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Montgomery »

Co mi vyprávěl jeden průvodce v Dobrošově, tak na objektu Můstek Němci testovali nové dělostřelecké granáty (jestli jste tam někdo byl, určitě si pamatujete, že jeden tam zůstal do teď). Ty prý ničili belgické opevnění na jednu ránu, respektive pronikli dovnitř, přičemž proti našemu betonu, jak je právě vydět na Můstku, neměli šanci.
Není nic nesnesitelnějšího než hlupák, který má štěstí. Cicero
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Pevnost Eben Emael

Příspěvek od Tuchačevskij »

Moc děkuji Pátrač za pochvalu! :lol: Jsem moc rád, že zde na PALBĚ jsou lidé, kteří mají pevnosti také rádi a zajímají se o ně. Lidé, kteří toho ví o pevnostním stavitelství opravdu hodně-více, než-li já sám... Tím mám na mysli hlavně Lorda :lol: Kolikrát jsem opravdu šokován z toho, jaké má poznatky a také jaké vkládá perfektní obrázky a kresby. Na obrázku Cloche JM jsem si opravdu smlsnul! Je stále ve mě kus malého kluka, který se třeba na tenhle obrázek vydrží dívat celé hodiny. Představovat si, jaké by to v pevnosti asi bylo ve skutečnosti a také čím by se dal zobrazený kus pevnosti a nebo dokonce celá pevnost vylepšit... Také si myslím, že by bylo dobré zde na PALBĚ pevnostem věnovat více prostoru. Třeba udělat pro opevnění extra galerii. Opevnění je tam pomícháno mezi různou technikou... Nic rozhodně nemazat, ale aby vše nebylo namíchané pouze pod názvem EBEN-EMAEL. Zkrátka aby sekce pevnostní stavitelství byla více vidět 8-) Mám zde také v plánu otevřít debatu na téma SOVĚTSKÉ PERMANENTNÍ PŘEDVÁLEČNÉ OPEVNĚNÍ. Našel jsem nějaké obrázky a také pár článků ve starém časopisu ATM :lol: Myslím si, že z toho vznikne opravdu zajímavá debata. Vše má ale svůj čas. Momentálně jsme u Maginotky a pevnosti Eben-Emael
Naposledy upravil(a) Tuchačevskij dne 5/11/2012, 22:04, celkem upraveno 1 x.
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Odpovědět

Zpět na „Opevnění & bunkry“