Jak jsme úpěli pod Habsburky

josefg · Příspěvek od **josefg** » 14/4/2012, 20:48

cover72 píše:Josefg: podle mého je současný 119/2002Sb. dost slušně napsaný, relativně srozumitelný a má minimum dvojích výkladů. Což samozřejmě nebrání ouředníkům a Policii si to prznit po svém a nedovolovat lidem to, na co mají podle zákona právo...

Nechceš to adresovat a řešit s Hornym?

Kruan · Příspěvek od **Kruan** » 15/4/2012, 00:23

Dal bych hlasovat, kdo by radši úpěl pod Habsburkem a kdo radši ne

Jester · Příspěvek od **Jester** » 15/4/2012, 08:53

Kruan píše:Dal bych hlasovat, kdo by radši úpěl pod Habsburkem a kdo radši ne

Úpěl ... Považte, že kupříkladu František Josef 1 dřel své poddané z kůže daní z příjmu ve výši AŽ 10%.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/4/2012, 09:08

Taky bych bral desátek. Ono se vůbec poslední dobou ukazuje, že lidé se před sociálními reformami neměli až tak špatně, jak se nám dnes oficiální teze snaží namluvit.

obc · Příspěvek od **obc** » 15/4/2012, 09:09

Asi tak nějak všichni cítíme, že srovnávat daňové zatížení tehdy a dnes je...trapné, že? Tak trochu porovnáváme neporovnatelné. Jaké byly např. výdaje na zdravotní péči? A tak by se dalo pokračovat v tísících věcech, které dnes jsou a tehdy prostě nebyly.

Stejně jako rovnávat, kdo by chtěl žít tehdy a kdo dnes, chybí životní zkušenosti z té doby, je to klasické co by kdyby, a tedy hovadina.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/4/2012, 09:10

A už jsi někdy viděl kam jdou tvé daně? Na zdravotnictví zdaleka nejde největší díl

obc · Příspěvek od **obc** » 15/4/2012, 09:33

Nepřu se o tom, že daně by mohly být nižší, a že se neplýtvá. Ale srovnávat výši daní s obdobím před sto lety je nesmysl. Například v takové době kamenné byly daně dokonce 0. No kdo by tam nechtěl žít?

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/4/2012, 09:40

Asi by se našlo dost lidí, kteří by raději žilo v tom paleolitu. Já sice ne, ale před sto lety klidně. Tehdy už byla ve většině ohledů infrastruktura i péče plně srovnatelná s dnešní, spousta věcí byla navíc kvalitnější (ne že by se to dnes neumělo, ale šetří se). Tím nechci říct že by lékařská věda uměla vyléčit to co dnes.

obc · Příspěvek od **obc** » 15/4/2012, 09:53

Řekl bych, že si to příliš idealizuješ. Infrastruktura a péče byly ve většině ohledů nesrovnatelně horší, než dnes. Asi bys brzy vystřízlivěl.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/4/2012, 10:03

Možná. Ale možné je také to, že je záměrem propagandistických kanálů abychom si mysleli že všechno bylo horší než dnes.

obc · Příspěvek od **obc** » 15/4/2012, 10:12

Všechno horší nebylo. Ale doba je jinde a pokud by se někomu žilo lépe, bylo by to jen za velmi specifických podmínek a jen pro velmi málo lidí.

Jester · Příspěvek od **Jester** » 15/4/2012, 12:16

Možná bych navrhoval jiný úhel pohledu. Nemá samozřejmě smysl diskutovat, zda se žilo líp před sto lety a dnes ... Odpověď je: DNES. Jen tak mimochodem, tehdy bychom neměli ani internet a takto diskutovat by bylo zhola nemožné. Pokládám otázku, zda se žije lépe v parlamentní demokracii nebo v parlamentní monarchii.

Nechť si P.T. ctěný čtenář seřadí evropské státy podle kvality života a následně rozdělí na ty s volenou a dědičnou hlavou státu. Nahoře by bylo: Norsko, Švédsko, Finsko, Švýcarsko, Dánsko, Holandsko, snad ještě Rakousko, Belgie a možná Británie. 2:1 pro monarchie. Naopak dole Rumunsko, Bulharsko, Albánie - samé republiky.

Pokud si v ČR zřejmě lze koupit i prezidentskou milost, nelze se divit mému jistému rozčarování z vývoje v tomto státě. Norové jsou fakt poněkud jinde.

obc · Příspěvek od **obc** » 15/4/2012, 12:36

Nějaký žebříček s kvalitou života jsem si našel, první je Francie. Pochybuju, že zřízení v tom hraje rozhodující roli. Mimochodem Rumunsko, Bulharsko, Albánie - asi víme, čim je to dané. Tím, že tam nemají monarchu to nebude. Tím, že by se z těchto zemí staly parlamentní monarchie, a jsem si dost jistý, by se na čela žebříčků kvality života nevyhouply.

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 15/4/2012, 12:46

Švédsko se sice ze setrvačnosti pořád řadí na vrchní příčky, ale taky už to není pravda. Společnost je tam "nemocná", přístup většiny lidí mě tam sere víc než v ČR (a to už je co říct) a ten sociální zázrak už se tam taky nekonáí. Přijde mi že v 90tých letech to tam šlo totálně do kopru. A definitivně se to tam posralo prostě po vstupu do EU. S parlamentní monarchií to nemá pochopitelně co dělat. Respektive mít může - pokud totiž monarchie funguje a je lidmi chtěná, pak se dá předpokládat že lid má úctu k tradicím a historii. Jenže dnes už monarchii většina obyvatel monarchií nechce, protože se jim zdá zbytečná a na historii kašlou.

Příspěvek od **Polarfox** » 15/4/2012, 14:33

Takže recept na zlepšení životní úrovně ČR je jasný, přebudujeme demokracii na monarchii a je vymalováno

...sakra, nikdy by mě nenapadlo, že je to vlastně tak snadné

Lidi hlavně musí mít úctu sami k sobě, jinak to půjde do kopru kdekoli. Pokud si lidi vědomě podráží sami nohy jako u nás, tak nepomůže ani císař vesmírného impéria...

Jester · Příspěvek od **Jester** » 15/4/2012, 17:22

Polarfox píše:Lidi hlavně musí mít úctu sami k sobě, jinak to půjde do kopru kdekoli.

Tohle podepisuji. A, co mi u nás opravdu chybí, je více mezilidské úcty. Heslo dne: urvi co můžeš, kdekoli a na komkoli. Vídáme bezohlednost na radnicích, na silnicích, v parlamentu, vlastně všude. I tady bude jednou líp a slušnost se začne vyplácet - odhaduji tak za deset-dvanáct generací, 250 let.

Kruan · Příspěvek od **Kruan** » 15/4/2012, 18:06

Polarfox píše:
Lidi hlavně musí mít úctu sami k sobě, jinak to půjde do kopru kdekoli. Pokud si lidi vědomě podráží sami nohy jako u nás, tak nepomůže ani císař vesmírného impéria...

Úcta sama k sobě je svázána s vymahatelností práva, bez výjimky, v každé komunitě

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 15/4/2012, 19:03

To je spíš respekt, úcta není závislá na moci/síle

Příspěvek od **Polarfox** » 15/4/2012, 20:26

Úcta sama k sobě je svázána s vymahatelností práva, bez výjimky, v každé komunitě

Dokud se rafáme mezi sebou, nemůžeme zajistit vymahatelnost práva. Pokud budeš mít v ČR stádo ubečených ovcí, co jen budou nadávat na vládu, nadávat na to jací jsou Češi blbci, tak máš dokonalou masu, kterou ani nemusíš moc ovládat, protože se zruinuje sama. Rozděl a panuj jak se říká. Instantní masáž korupcí a blbinama, aby jsi se cítil tak zdeptanej a bezmocnej, že nedokážeš zvednout hlavu....to se tu přesně děje.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 15/4/2012, 20:46

Polare... netahej to do konspiračky, kdy vláda (podotýkám ta naše!) manipuluje lidmi skrz média. Tahle masáž je tu prostě proto, že se zaplatí. ;) Všechny média se snaží jen vydělat a proto nabízí to co lidi chtějí a lidi chtějí katastrofy, korupce, konspirační teorie, manipulace, prostě se to prodává.

A že se za RU žilo lépe? Kdo to ví? To celé existuje jen díky degeneraci lidí, kteří nehledí na zdroj a šíří informace, které se jim líbí. Nějaká manipulace? Pochybuju, jedině zkrze učební osnovy na základní škole (ze které si stejně všichni pamatujeme prd), a to ještě jen díky zobecnění, kdy se několik set let existence státního útvaru nacpalo do jedné vyučovací hodiny dějepisu. Výsledkem je, že obecným předpokladem je, že R-U bylo špatné, pak se vracíme zpátky k informační degeneraci, protože se objevují rádoby informační díla, který ale zakládají na předpokladech a pak tu máme uplný paskvil, kdy někdo předpokládá opak, prostě proto, že je to opak obecného předpokladu.

A netýká se to jen R-U, ale prakticky čehokoliv, od Brdského radaru, přes římskou říši k Českoskolvenským legionářům...

Pokud jsou tu tedy tací, kteří by se rádi vyhnuli předpokladů a předsudkům, můžou srovnávat jen vyloženě možnosti vyzbrojovaní civilního obyvatelstva dvou států, mezi nimiž je sto let rozdíl. Jakýkoliv další pokus by musel jít v ruku v ruce s vylíčením a přiblížením celé situace a věcí s tím souvisejících, nemůžete říct a, vynechat b, a pokračovat s c a být stále objektivní.
No a ti co nemají o objektivitu zájem, tedy masa, ta si bude stejně dělat co chce, klidně se bude i rvát za poloprady, mýty a dezinformace až do krve