•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ PRVNÍ SVĚTOVÁ VÁLKA ‹ Osobnosti
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Seyit Ali Çabuk

vojáci a jejich velitelé, politici

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav, Rase

Napsat komentář
Příspěvků: 32 • Stránka 2 z 2 • 1, 2

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Polarfox » 28/11/2017, 14:07


O. Filip píše:Jestli má na té fotce kus dřeva, tak realistický. Forrest (autor The Defence of the Dardanelles) tvrdí, že lze rozpoznat granát nového typu s 4crh (calibre radius head). Lze soudit, že fotka byla pořízena nějakou dobu po bitvě (či válce), protože baterie byly zasypané množstvím zeminy a suti z explozí lodních granátů.

Určitě ne po válce, protože ta fotka se objevila poprvé v oběhu už v listopadu 1915 (válečné periodikum Harb Mecmuası).

Plus maketa není nikdy vyloučena - pro propagandistické účely se dají udělat různé věci. A toto bylo potenciálně velké sousto k vytěžení.

Neříkám, že v následující odkaz vkládám 100% důvěru, ale působí to celkem střízlivě:
https://scakirogluwar.weebly.com/short-story.html
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5633
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 28/11/2017, 14:54


Díky, vypadá to hodně zajímavě. Tak fotografie měla být pořízena týden po události. Před fotografy ale nedokázal onen granát znovu zvednout. Dá se to ale vysvětlit i tím, že v boji měl víc adrenalinu atd. sám Seyit Ali řekl, že až se angličané vrátí, znovu granát zvedne. Kvůli focení se novináři snažili onu váhu neúspěšně "ošulit" ale nakonec měla být vyhotovena dřevěná replika granátu, se kterou již dokázal zapózovat pro potřeby fotografů. Z mého byl Seyit Ali vyznamenán velitelem baterie z nějakého důvodu - rozhodně ne že unesl granát menší ráže (což by bylo k ničemu) nebo že granát jen dokoulel po rovině. Něco zajímavého se mu tedy muselo podařit. Tisk a propaganda samozřejmě přehání, ale dost mě zarazilo, že zmiňují váhu projektilu 215 okka (oka, oke). Což je jednotka hmotnosti v Osmanské říši, jedná se o ekvivalent 400 dirhamů (1 = 3,207 g). Jedna tehdejší okka má být 1,2829 g, onen projektil tak měl vážit 276 Kg (!)
co jsem se díval na rekordy ve vzpírání, tak ty asi nejsou přesné. Přeci jen nikde jsem nenašel nějaké přenášení pár set kilogramů. Možná nějací ti sportovci co nosí a hážou dřevěnými kládami - ta ale váží je 79 kg. Brian Shaw - nejsilnější muž planety, zvedl v roce 2013 činku o váze 442,5 kilo dostal na úroveň kolen a udržel ji tam přibližně pět vteřin. V roce 2017 Eddie Hall dřepoval s více než 300 kily. Seyit Ali rozhodně nevypadal jako nějaký superhrdina, ale na druhou stranu byl nadopovaný adrenalinem a ve vypjatých situacích zvládají různé věci. Tak trochu mi to přijde jako když nějaká žena bojovala s medvědem, aby ochránila děti (jo jasně že ji nakonec zabil). Nebo kluk co rozstřílel stovky američanů na Omaze... Mě spíš zaujalo, že ikdyby ty granáty nějak zvedl, že pak dokázal fungovat a vůbec nějak zapózovat novinářům (!)
Umřel v zapomnění a jeho příběh je popularizovaný až od roku 1992.
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Alfik » 29/11/2017, 14:26


Já myslím, že to nezdvíhal. Tedy že mu to kolegové "naložili na hřbet" a on to odnesl - protože to je mnohem snažší než cokoli zdvíhat. Konec konců jednalo se o poškozenou dráhu pro vozíky na střelivo, ne?
I tak je to myslím úctyhodný výkon.
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 2672
Registrován: 16/9/2008, 18:23
Bydliště: Jeseník
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 29/11/2017, 14:33


Spíš to vypadá, že rozbitý byl právě jeřáb a Seyit Ali s tím granátem musel vyjít i ony schůdky.
Taky ale myslím, že mu ten granát na ty záda někdo pomohl naložit a zase vyložit - úplně sám tam nebyl.
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod O. Filip » 29/11/2017, 22:21


Polarfox píše:Neříkám, že v následující odkaz vkládám 100% důvěru, ale působí to celkem střízlivě:
https://scakirogluwar.weebly.com/short-story.html


Určitě zajímavé vyprávění, ale tady se důvěrohodných zdrojů asi nedopátráme. Historka o pokusu s "prázdným" granátem mi připadá poněkud podezřelá, protože v této munici je jen minimum náplně, tedy "prázdný" granát by vážil skoro stejně jako "plný". Kde by se rázem vzala dřevěná maketa s lesklými vodícími obroučkami, je také otázkou. K případnému výcviku by takovou realističnost nepotřebovali.

A není třeba spekulovat o dvou metrácích. Podle ostré špice jde o moderní munici a moderní granát 24 cm měl vážit jen 140 kg. Kdyby to dva zvedli a podali mu na záda, mohl to na vzdálenost několika metrů unést. Horší nosiči při závodech běhají kilometry se stokilovými břemeny, byť samozřejmě nesrovnatelně lépe připevněnými. Šerpové někdy nesou i víc.
O. Filip
desátník
desátník
 
Příspěvky: 41
Registrován: 1/8/2010, 20:59
  • WWW
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Polarfox » 30/11/2017, 15:16


O. Filip píše:Určitě zajímavé vyprávění, ale tady se důvěrohodných zdrojů asi nedopátráme. Historka o pokusu s "prázdným" granátem mi připadá poněkud podezřelá, protože v této munici je jen minimum náplně, tedy "prázdný" granát by vážil skoro stejně jako "plný". Kde by se rázem vzala dřevěná maketa s lesklými vodícími obroučkami, je také otázkou. K případnému výcviku by takovou realističnost nepotřebovali. A není třeba spekulovat o dvou metrácích. Podle ostré špice jde o moderní munici a moderní granát 24 cm měl vážit jen 140 kg. Kdyby to dva zvedli a podali mu na záda, mohl to na vzdálenost několika metrů unést. Horší nosiči při závodech běhají kilometry se stokilovými břemeny, byť samozřejmě nesrovnatelně lépe připevněnými. Šerpové někdy nesou i víc.

Dřevo a spol. bude nejspíše něco ztraceného a zkresleného v X překladech. Moje blbost. Každopádně ale jádro toho příběhu je v tom, že originální váhu nezvednul a dostal tedy něco lehčího. Samozřejmě může to být součást mýtu, ale je to dost prokořeněné na to, aby se to dalo jen tak odmávnout.

EDIT: Mimochodem jak by mohl vypadat cvičný granát pro takového dělo? Byla by to plná váha pro realističnost výcviku a nebo něco lehčího jen pro obecný nácvik manipulace? Protože cvičné granáty pro tento typ děla by měly existovat, jen jsem nemohl nikde najít, jak taková věc vypadá a kolik váží.

Tak či onak, trochu jsem zapátral a příběh je počítám dle mého asi následující:

Seyit se stal slavným a jeho čin byl zvěčněn na fotografii zveřejněné v listopadu 1915. Jenže popisek k fotografii byl opatřen špatnou jednotkou - místo kg kiyye. Jeden kiyye/okka = 1 282g, čímž se dostáváme na oněch 276 kg, které stejně ani jinak nedávají smysl, neboť taková munice tam nikde nebyla (bez ohledu na typ děla). Zdali Seyit tahal 140 kg, 190 kg (běžně nezmiňovaný typ) či 215 kg granáty nebo jejich mix se asi již nedozvíme (v ten den mělo být údajně vystřeleno 47 granátů o váze 215 kg a 46 granátů o váze 140-190 kg) a víme jen to, že byly tři a že to s největší pravděpodobností netahal sám. Musel ale mezi svými spolubojovníky výrazně vyčnívat, neboť pozornost byla stržena čistě na jeho osobu. Při pokusu o zvěčnění na fotografii nějaký čas po bitvě (v řádu dnů až týdnů) se mu předpokládám pokusili narvat na hrb 215 kg macka, ale pokud je pravdivá ta historka, že to nedal a příslušně komentoval, tak to prostě neutáhnul a zapózoval nakonec s něčím lehčím - snad právě 140 kg granátem. Na popisku se ale objevila výše zmíněná chybka a od té doby vláčí Seyit historií na hrbu 3x více jak čtvrt tuny.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 5633
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 30/11/2017, 15:42


Díky za souhrn Pánové.
Ta záměna okka místo kilogramů mě ani nenapadla - díky
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 1/12/2017, 14:00


Obrázek
tentokrát nějaký siláka, patrně z Francie
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod jarl » 28/1/2018, 15:23


Piotr Nykiel se ve svém článku z časopisu Morze Statki a Okrety 1998/4 zabývá i činem Seyita Ali Çabuka a píše, že jeden z granátů vypálených díky tomuto bohatýrovi pravděpodobně zasáhl obrněnec Ocean, na němž došlo k poškození kormidelního stroje a následnému zablokování kormidla, takže pokud je to pravda, nedřel se s těmi těžkými granáty nadarmo. Na následujícím obrázku (předpokdádám, že ten muž vlevo) je kapitán Hilmi velící fortu Rumeli Mecidiye, jenž dosvědčil Seyitovo hrdinství.

Obrázek
ObrázekObrázek

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Uživatelský avatar
jarl
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
 
Příspěvky: 3126
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 28/1/2018, 21:40


Díky moc za zprávu. Pokud dobře koukám, tak je vidět i ten "jeřáb". Kanón vypadá opravdu monstrózně
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 4/3/2018, 20:40


Trochu odbočím, k poněkud neskutečnému rekordmanovi co se týče vzpěru gigantických břemen. Oproti silákům z 19.století, natož ještě starším, máme dostatek podkladů mapující neskutečný úspěch rodáka z Georgie, jménem Paul Anderson (1932-1994), přezdívaný Dixie Derrick. Pokud Seyit Ali Çabuk, v návalu adrenalinu, tahal dělostřelecké granáty nejméně o hmotnosti 140 kg, tak tento borec by patrně dokázal tahat i ty nejtěžší a to před diváky. Anderson se stal dvojnásobným mistrem USA a mistrem světa z roku 1955. V červnu 1955 na utkání SSSR : USA v Moskvě, před patnácti tisíci diváky nadhodil 193 kg. Sověty tak ohromil, že žádali, aby se Andersonovy rekordy nezapočítaly, jelikož dle nich to prý nebyl normální člověk (myšleno vážně). V červenci 1955 vzepřel na mítinku v Moskvě před dvanácti tisíci diváky v trojboji 518 kg (není uznáváno jako světový rekord, protože nebylo dosaženo na MS nebo OH). Na olympiádě v Melbourne porazil Humberta Selvettiho z Argentiny; oba dosáhli v trojboji výkonu 500 kg, o Andersonově zlaté medaili rozhodla nižší tělesná váha. Byl tak dosud poslední Američan, který vyhrál na olympiádě nejtěžší vzpěračskou kategorii. Po olympiádě se živil na exhibicích jako profesionální silák. Anderson na vrcholu kariéry vážil 154 kg, na výšku 176 cm, měl kolem stehen 90 cm, masivní klouby se zápěstím o obvodu 23 cm a podle svědků tuhé svaly. Rozměry postavy připomínal lidský jeřáb (!) Máme důkazy o jeho pohyblivosti, kdy zaběhl 40 yardů (36,4 m) za pět sekund, sto yardů (90,1 m) za 11,6 sekundy, z místa do dálky skočil 3 metry, z místa snožmo vyskočil na 90 cm vysoký stůl a do výšky z místa doskočil 82 cm nad vzpaženou ruku (!) Paul Anderson také pěstoval silový trojboj. Jeho rekord v dřepu byl 540 kg. Guinessova kniha rekordů uvedla, že zvedl 2 840 kg v backliftu (tj. váha, kterou mu naložili na záda), ale tento výkon byl později zpochybněn. Bylo by to totiž víc, než pětinásobek světových výkonů, což je značně nepravděpodobný výsledek. Tuto váhu údajně unesl roku 1957 v Toccoa, Georgia USA. Pokud jde o trojboj, tak zde měl rekord celkově 533,5 kg (181,5/152,5/199,5 kg). Anderson sám zaznamenal, že na různých tréninzích a exhibicích zvládl:

Full squat: 547 kg
Assisted deadlift: 450 kg
Push press: 250 kg
Military press: 197 kg
One-arm side press: 170 kg


Zdroj:
http://www.muscle-fitness.cz/index.php? ... 75&lang=cz
https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ande ... ightlifter)

Obrázek
Paul Anderson (1932-1994), přezdívaný Dixie Derrick
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Re: Seyit Ali Çabuk

Příspěvekod Rase » 18/3/2018, 18:32


Tak jsem našel neskutečný příběh i z Krkonoš. Horský nosič Robert Hofer vynesl v březnu 1944, do Obří boudy na vrcholu Sněžky, dva a půl metru dlouhou ocelovou rouru, vážící 160 kg, pro tamní meteorologickou stanici. Neuvěřitelných 160 kilogramů (!) Krkonošští nosiči nejčastěji používali rovné dřevěné krosny s popruhy a jednoduchou zádovou deskou, ke kterým přivazovali provazem vynášené zboží. Tato žebříková krosna měla vysoko položené těžiště. Běžný náklad jednoho nosiče tehdy činil okolo 100 kilogramů. https://www.denik.cz/z_domova/horsti-no ... 70125.html

Obrázek
Obrázek
"Porazili jsme špatného nepřítele." - George Smith Patton Jr. (1945)
Kabinet Kuriozit
Uživatelský avatar
Rase
6. Podplukovník
6. Podplukovník
 
Příspěvky: 8480
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov
Nahoru

Předchozí

Napsat komentář
Příspěvků: 32 • Stránka 2 z 2 • 1, 2

Zpět na Osobnosti

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye