Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

vajotkl píše:Jsem rád, že jsme se vrátili k tématu diskuse a opustili offtopic "znásilňování", který zavedl kenavf (pochopitelně v kontextu "zlí Američané" atd.). Ale když už, tak k němu - stran historické kvalifikace pojem "německá novinářka" příliš důvěryhodně nezní a vzhledem k vysloveně levicovému a antiamerickému zaměření většiny německých univerzit mi to spíš padá do účelového obrazu "zlí Američané nebyli o nic lepší než zlí Rusové", uvedého výše.

K tématu - vše, co jsem přečetl, odpovídá názoru, že to veřejnost ve Velké Británii i v USA zkrátka vnímala jako "zub za zub" či po švejkovsku "zabili jste mi strejčka, tak tady máte přes držku". Přílišná útlocitnost v době, kdy vám nepřítel ještě předevčírem házel bomby na hlavu a zabil bratrance v námořnictvu a synovce letectvu, přece jen působí poněkud absurdně a dovolit si ji může až luxus mírem rozmazlené společnosti 75 let po válce.
Nauč sa čítať alebo chápať písaný text.
Znásilňovanie som do témy nezavliekol ja ale niekto iný.
Ja som len reagoval na predchádzajúci príspevok.
kenavf píše:
Fricoolinek píše:Byl mezi pacfičtěji orientovanou částí veřejností v Británii či zejména USA nějaké silnější náznaky odporu/nevole vůči nelítostnému bombardování německých či japonských měst? Jako Pearl Harbor byl proti hromadné kremaci za živa v Tokyu téměř nic. O atomovkách nemluvě. V případě Německa by tam zase mohla být nevole v tom, že je masakrován domov předků.

Ono možná v kontextu toho člověk pak lépe pochopí to, že vojáci rudé armády kradli hodinky a znásilňovali. #ValkaOtupuje
Vtedy nemali problém s tým "zub za zub".
Útlocitnosť sa nepestovala. Raz som niekde čítal že v Taliansku chodili spojeneckí piloti navštevovať talianskych pilotov ktorých zostrelili spojenci. Po pár návštevách túto aktivitu velitelstvo zrušilo, pretože dostalo obavu aby sa u spojeneckých pilotov nevybudovala "psychická zábrana" k zostrelovaniu protivníka, keď videli aké zranenia im to spôsobilo.

Podľa článkov jednej nemeckej novinárky, znásilňovali americkí vojaci obdobnou mierou ako ruskí. Akurát s tým rozdielom že sa u ruských veľmi často stalo, že keď to zistil veliteľ tak vojaka na mieste exemplárne zastrelil. To sa u amerických znásilňovačov nestalo nikdy.
Ale holt, keď sa zmieňuje ruské znásilňovanie, tak to môže byť, to je "kúl" a na to je spoločenská objednávka od slniečkarov. Ale keď sa spomenie americké znásilňovanie, tak to už je o "bití černochov", a to je konšpirácia, a nepomôže ani to že je to od nemeckej autorky a nebolo to vyvrátené. Asi jej to nakukal Putin alebo ruskí hekri.

S tou tvojou druhou časťou "veřejnost ve Velké Británii i v USA zkrátka vnímala jako "zub za zub" ". Súhlas.
Vtedy bola situácia taká aká bola, nevedelo sa to riešiť inak a posudzovať to s odstupom 75 rokov je problém. A verím tomu že niekto zanedlho vytiahne problém že ako bola WWII neekologická a koľko vyprodukovala CO2.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

Ono zdůrazňování, že bombardování Německa bylo zločinem proti tehdejšímu mezinárodnímu právu bylo oblíbeným argumentem nacistických prominentů souzených v Norimberku, kde to obvykle uváděli jako protiargument při obvinění z válečných zločinů. Jistě, byl to soud vítězů, ale položil základy mezinárodního práva, které jakž-takž funguje dodnes.


A že by americká a britská veřejnost kobercovému bombardování fandila, nebo je alespoň schvalovala, to bych si neodvážil tvrdit. Po dobu války neměla informace o rozsahu a důsledcích a po skončení války to vyvolalo šok. Ale sebepřesvědčování ve stylu "co jsme měli dělat jiného? Byla to odpověď na jejich zločiny! Bylo nám to vnuceno!" zvítězila. Každý psycholog vám vysvětlí proč.

Ale od počítače se to po pětasedmdesáti letech snadno soudí. Ale polož si otázku: měl jsem děti zabité v Coventry? Měl jsem děti zplynované v Chelmnu? Umřelé hlady v Leningradu? A naopak: Vyráběl jsem za přídavkové lístky stíhače tanků v Plzeňské Škodovce? Zalétával jsem ve Kbelích FW pro Luftwaffe, vyrobené v Avii?
Pokud jo, tak suď.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

seabee píše:..
A že by americká a britská veřejnost kobercovému bombardování fandila, nebo je alespoň schvalovala, to bych si neodvážil tvrdit. Po dobu války neměla informace o rozsahu a důsledcích a po skončení války to vyvolalo šok....
Briti mali predstavu ako vyzerá kobercové bombardovanie a američani zase videli fotky zbombardovaného Londýna, takže nejaký sentiment by som tam nehladal.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od palo satko »

Pročo tu nedate tu knihu nemeckej historičky a spisovatelky Miriam Gebhardt, ked je jednoducho dostupna a nie je to nejaky a nedoverihodny vymysel nejakeho petrohradskeho pisalka ale normalna kniha o dejinach?
takže o autorke: https://en.wikipedia.org/wiki/Miriam_Gebhardt
kniha a o knihe a komentare: https://www.randomhouse.de/Paperback/Al ... 487366.rhd
a ešte v českom preklade o knihe: https://deliandiver.org/2020/05/miriam- ... obeti.html

Zaujimavejšie než to, či bolo civilom v USA a UK luto zabijanych Nemcov a Japoncov (luto im ich vobec nebolo), je to, že obcanom a už vobec nie vojakom nebolo luto, že pri bombardovani boli zabijani Francuzi (až desivo a nezmyselne hlavne pri Den D), občania Beneluxu a tiež nik neoplakaval ani mrtvych Čechov a Slovakov.
Vojna zosurovela a každy chcel rychly koniec a nepadnut.
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17772
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od skelet »

proč by měli oplakávat Slováky, když ti bojovali.. ehm.. na druhé straně?
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

skelet píše:proč by měli oplakávat Slováyk, když ti bojovali.. ehm.. na druhé straně?
Pretože toto téma a otázka je " Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE"
Sentiment jednej strany voči utrpeniu protivníka?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od palo satko »

Skelet, my sme nepotrebovali americku sustrast. my sme sa na tych američanov ani velmi nehnevali. preto sme pre americkych letcov postavili "pioniersky tabor" kde sa mali lepšie ako vo vlastnej armade. http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=145 ... va#p156891
Obrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

palo satko píše:Pročo tu nedate tu knihu nemeckej historičky a spisovatelky Miriam Gebhardt, ked je jednoducho dostupna a nie je to nejaky a n

Zaujimavejšie než to, či bolo civilom v USA a UK luto zabijanych Nemcov a Japoncov (luto im ich vobec nebolo), je to, že obcanom a už vobec nie vojakom nebolo luto, že pri bombardovani boli zabijani Francuzi (až desivo a nezmyselne hlavne pri Den D), občania Beneluxu a tiež nik neoplakaval ani mrtvych Čechov a Slovakov.
Vojna zosurovela a každy chcel rychly koniec a nepadnut.
Ta německá spisovatelka jednoduše bude vždycky podezřelá z podujatosti.

A "desivo a nesmyselne, hlavne pri Den D" zabíjení Francouzi jsou odkud? Všechny operace během přípravy na den D byly vedeny bodově na dopravní a podobné cíle. Spojenci také měli podrobné údaje o smýšlení Francouzů od odboje, který informoval o tom, že se oběti berou jako smutná, ale nezbytná daň za osvobození. Navíc, široký pás pobřeží byl Němci vyklizen a smělo se tam jen na propustku.
Viz např.: Gilles Perault: Tajemství dne D
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od Mirek58 »

Daň za osvobození, to je pochopitelné, srozumitelné, protože s civilními obětmi se prostě ve válce musí počítat.
Ovšem tvrdohlavé dobývání měst namísto obchvatu je už na zváženou.
Navíc, široký pás pobřeží byl Němci vyklizen a smělo se tam jen na propustku.
Jak bylo široké?
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 2/6/2020, 22:04, celkem upraveno 2 x.
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

seabee píše:..
A "desivo a nesmyselne, hlavne pri Den D" zabíjení Francouzi jsou odkud? Všechny operace během přípravy na den D byly vedeny bodově na dopravní a podobné cíle. ..
Na základe chýb v navigácii počas leteckej prípravy došlo k nepresným bombardovaniam ktoré z toho dôvodu zabili viac francúzov ako nemcov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

Ještě na margo oné německé spisovatelky: Děkuji za odkaz, knihu si rád přečtu, je dobré znát argumentaci "ze druhé strany barikády".

Ale obecně:
Třetí říše měla jako oficiální státní politiku vyvražďování "méněcenných" ras, národů i vlastních občanů a politických odpůrců. Budovala pro to instituce (SS, Einsatzgruppen) i technická zařízení (koncentrační tábory, plynové komory, krematoria). Proti tomu Spojenci mobilizovali milióny lidí ze všech možných společenských i geografických oblastí. Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi. Někteří byli přistiženi a odsouzeni, jiní unikli. A nyní přicházejí fanatičtí "hledači pravdy", kteří úporně prohledávají archivy a hledají záznamy o těchto individuálních excesech, svědectví i "svědectví" a výsledky pak prezentují, často jako senzační odhalení věcí dávno známých, pomocí řetězových sdělení, opisování z média na médium a s využitím informačních i dezinformačních kanálů. S jednoduchým záměrem: vzbudit dojem, že to vlastně všechno bylo jedna:jedna.

Jednou provždy, NEBYLO
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

Mirek58 píše:D
Ovšem tvrdohlavé dobývání měst namísto obchvatu je už na zváženou.
Navíc, široký pás pobřeží byl Němci vyklizen a smělo se tam jen na propustku.
Jak bylo široké?
ad 1/ Myslíš Brno, nebo Ostravu?
ad 2/ Prostuduj si prosím Němečka, nenosím všechno v hlavě.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od Mirek58 »

Tak Ostrava pokud vím byla dobyta obchvatem. Tomu také odpovídaly škody
Pokud ne, všichni historici kecají, od dnešní ČT po učebnici Dějin II sv války někdy z r. 1953.

A o jakého Němečka prosím jde?
ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

seabee píše:Ještě na margo oné německé spisovatelky: Děkuji za odkaz, knihu si rád přečtu, je dobré znát argumentaci "ze druhé strany barikády".

Ale obecně:
Třetí říše měla jako oficiální státní politiku vyvražďování "méněcenných" ras, národů i vlastních občanů a politických odpůrců. Budovala pro to instituce (SS, Einsatzgruppen) i technická zařízení (koncentrační tábory, plynové komory, krematoria). Proti tomu Spojenci mobilizovali milióny lidí ze všech možných společenských i geografických oblastí. Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi. Někteří byli přistiženi a odsouzeni, jiní unikli. A nyní přicházejí fanatičtí "hledači pravdy", kteří úporně prohledávají archivy a hledají záznamy o těchto individuálních excesech, svědectví i "svědectví" a výsledky pak prezentují, často jako senzační odhalení věcí dávno známých, pomocí řetězových sdělení, opisování z média na médium a s využitím informačních i dezinformačních kanálů. S jednoduchým záměrem: vzbudit dojem, že to vlastně všechno bylo jedna:jedna.

Jednou provždy, NEBYLO
Ona tá nemecká spisovateľka niekomu nesedí do jeho teórií, tak sa začne spochybňovať. A to nehovorím o tom keby s tým prišiel nejaký ruský autor. Ale Solženicinovi sa verí všetko.
Třetí říše měla jako oficiální státní politiku vyvražďování "méněcenných" ras, národů i vlastních občanů a politických odpůrců. Budovala pro to instituce (SS, Einsatzgruppen) i technická zařízení (koncentrační tábory, plynové komory, krematoria).
SSSR bol vtedy bezohľadný režim kde život jednotlivca nemal váhu. Ale ani tie Gulagy neboli koncipované ako vyhladzovacie alebo likvidačné ale ako nápravné a tá úmrtnosť v nich je skôr výsledok bezohľadného zaobchádzania a extrémnych podmienok ale nemali to stanovené ako úlohu. Tieto podmienky boli ešte zhoršené výskytom "citujem teba...Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi..koniec citácie" ktorí sa vyskytovali ako medzi väzňami tak aj v štátnej správe a väzeňskej správe a tí na metódy veľmi nehľadeli.
seabee píše:.. Proti tomu Spojenci mobilizovali milióny lidí ze všech možných společenských i geografických oblastí. Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi. Někteří byli přistiženi a odsouzeni, jiní unikli...
Zaujímavé že ak sa jedná o "spojencov"(západných) tak sa zrazu najdú objektívne príčiny a ospravedlnenia.
Tak prečo to neformulovať aj takto:
"Proti tomu Spojenci sovieti mobilizovali milióny lidí ze všech možných společenských i geografických oblastí. Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi. Někteří byli přistiženi a odsouzeni, jiní unikli"....... Ale táto formulácia už nezodpovedá politickej objednávke.
S jednoduchým záměrem: vzbudit dojem, že to vlastně všechno bylo jedna:jedna.

Jednou provždy, NEBYLO
Ano nebolo to, to 100:100 tu ani nikto netvrdí.
Bolo to 66:100(podľa tej autorky)
Len by bolo do toho treba aj zahrnúť "koľko bolo na západe spojeneckých vojakov" ktorí spáchali ten diel 66 znásilnení?
A koľko bolo na východnom fronte sovietskych vojakov, ktorí spáchali ten diel 100 znásilnení?
Odhadujem že sovietskych vojakov bolo podstatne viacej, takže percentuálny výskyt znásilňovačov medzi vojakmi bol na západnom fronte väčší ako na východnom.
Pritom sa v Červenej armáde vyskytovalo aj veľa tupoňov vytiahnutých niekde zo stepi ktorých IQ a iné vlastnosti boli na silne diskutabilnej úrovni pretože sa prvý krát dostali "do sveta".
A to veľa znásilnení americkými vojakmi nebolo nahlásených pretože nemka nakoniec dostala silonky.

Nikto tu nechce obhajovať zrúdný sovietský režim, len chce aby sa porovnávalo čo najobjektívnejšie, nezaujato a na všetky strany. A nie podľa politickej objednávky.

Potom sa tu niekomu pri čítaní z toho "zvedá kýbl".
V médiách potom počujeme vyhlásenie politikov že "Osvienčim oslobodili ukrajinci".(Asi pretože tam bol Ukrajinský front?)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:SSSR bol vtedy bezohľadný režim kde život jednotlivca nemal váhu. Ale ani tie Gulagy neboli koncipované ako vyhladzovacie alebo likvidačné ale ako nápravné a tá úmrtnosť v nich je skôr výsledok bezohľadného zaobchádzania a extrémnych podmienok ale nemali to stanovené ako úlohu.
Úmrtnost v GULazích byla mezi 2 až 5% (a byli tam i staří a nemocní, takže část úmrtí je přirozená smrt ... byť jí kruté podmínky pracovního tábora nejspíš přispěly)
Výjimkou je období války, kdy úmrtnost stoupla k 10-ti procentům, v letech 1942 a 1943 dokonce nad 20% (dřelo se do úmoru a potravin se nedostávalo ani vojákům).
Od roku 1950 klesla úmrtnost v GULazích pod 1% = fakticky na přirozenou míru.

V běžné době (mimo dobu války) se úmrtnost v GULazích příliš nelišila od úmrtnosti v obdobných pracovních táborech jiných zemí (např. GB nebo Francie).
Rozdíl byl jen v míře, tj. množství lidí v nich umístěných, a v důvodech pro jejich umístění.
A taky v době jejich zrušení ... Francie 1939, SSSR 1956.

Je však potřeba mít na vědomí, že se jednalo o pracovní tábory = jejich účelem byla tvorba hodnot ... a to ne i v souladu s požadavky na vyvraždění.

I Německo mělo pracovní tábory, a ty byly zcela jiné kategorie než tábory vyvražďovací.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

Tak ve II. světové válce zahynulo dle francouzské historické dokumentace 580 000 Francouzů. Z toho 75 000 zemřelo v důsledku spojeneckého bombardování za pět let války. Wikipedie dále uvádí (bez udání pramene), že z toho 40 000 zahynulo během bombardování za prvních 48 hodin od okamžiku invaze D-day.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

kenavf píše:
seabee píše:.. Proti tomu Spojenci mobilizovali milióny lidí ze všech možných společenských i geografických oblastí. Mezi nimi se pochopitelně nacházeli (kolik? desetina promile, setina promile, ppm?) psychopati, násilníci i vrazi. Někteří byli přistiženi a odsouzeni, jiní unikli...
Zaujímavé že ak sa jedná o "spojencov"(západných) tak sa zrazu najdú objektívne príčiny a ospravedlnenia.
Kde tam vidíš jediné slovo o ospravedlnění? Zase tvoje fantazie.....
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od kenavf »

No ja som tú zmienku o prirodzenom výskyte psychopatov a iných úchylákov bral ako tendenciu na prenesenie viny len na nich. Ak to tak nebolo tak sa ospravedlňujem. A len podotknem že aj na strane SSSR to majú možno na svedomí psychopati akurát ich tam bol relatívne menší výskyt, pretože z podstatne väčšieho množstva sovietských vojakov nachádzajúcich sa na území nemecka bolo znásilnení len o niečo viacej ako na západnom fronte. 66:100
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3621
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od seabee »

Mirek58 píše:Tak Ostrava pokud vím byla dobyta obchvatem. Tomu také odpovídaly škody
Pokud ne, všichni historici kecají, od dnešní ČT po učebnici Dějin II sv války někdy z r. 1953.

A o jakého Němečka prosím jde?
Proč by kecali? Já jsem se jenom zeptal. Takže myslíš Brno. Nebo Královec?

Samozřejmě Hubáček, dostal jsi mne, sklerotika :D.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Odpor US/GB veřejnosti proti plošnému bombardování JP/DE

Příspěvek od Mirek58 »

Tak operaci kolem osvobozování Brna nemám dost nastudovanou. Ale budu se snažit to napravit, ale co jsem pochytil tak ani v Brně nějaké závratné škody nebyly dokumentovány, což něco napovídá.
No a co se týká Královce, na moři se dost blbě manévruje pozemními silami, to snad uznáš.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“