Pražský orloj

vše co přesahuje rámec výše uvedených témat

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Lord »

Tak mi tady máme přímo pražského orlojníka, to se mi líbí :up: Kdyby jste chtěl, na fóru si většinou tykáme, tak můžeš napsat o orloji článek!
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Psát o orloji, to není na článek, to by bylo na knihu...
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Polarfox »

Tak knihu, my se ošklíbat nebudeme :D
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Tak jo.
Uživatelský avatar
riho
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 8/2/2013, 08:35

Re: Pražský orloj

Příspěvek od riho »

Dobrý deň pán Skála. Tie sochy Lakomca a Marnivca su, resp. boli drevene? Mne príde, že strela vnikla pod uhlom cca 20-30% do stlpu medzi Lakomcom a Marnivcom, pricom obe sochy dostrelila, odstiepila cast stlpu za nimi, preto je poskodenie vacsie v hornej casti, mierne sa odrazila od steny a vnikla za cifernik na urovni cisla desat.Na fotografiach sucasneho stavu Orloja je tam cislo 11. Staci si porovnat ich umiestnenie zhladom na portal vedlajsich dveri. Mali kaliber by taky kus stlpu neodstiepil, preto sa tiez priklanam k 75 mm priebojny. Malo by to aj logiku. Strielalo by sa niekde nalavo od Melantrichovej, gulometcik v orloji by pokryval vyustenie Melantrichovej, ale mal vyhlad cloneny figurinou Lakomca.
Obrázek

Memento Mori
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Sochy jsou dřevěné, asi metr vysoké. Lakomec zcela zmizel, někdo uvádí, že i Marnicvec. Tyto sochy jsou všechny už poválečné kopie. Je otázka, jestli byl kulometčík v okénku, to je dost vysoko nad vnitřní podlahou a slabý plech by jej nechránil. Neměl by ani na střelbu z kulometu stabilní polohu. Mohl být ve dvířkách a střlet snad vstoje nebo byl zalehlý na lávce zpoloviny nohama uvnitř. To je asi nejlogičtější a nejchráněnější posice. Pouze neviděl pod sebe dolů. Udělám z této posice fotografii.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Lord »

Hmm, stačilo by něco napsat z pohledu orlojníka :D Třeba co má přesně na starosti, a i to co nyní probíráme je zajímavost. Čím napíšeš více indícií a věcí okolo tím lépe! Pomohlo by třeba jak to vypadalo přesně uvnitř ? :arrow:

Na fotky poničeného orloje jsem taky koukal, a přijde mi, že těch zásahů, bylo více než jeden, dva, tři, dávka? Ale Erebos tomu, zdá se rozumí víc - Strela zasiahla stlp, ktory poskodila svojou kinetickou energiou a vnikla do priestoru stroja, kde explodovala.

Obrázek
Původně jsem myslel na flak 3 cm Flak „Jaboschreck“. Pokud jsi napsal, že uvnitř na stroji orloje, byla prý některá kola prostřelena. Úsťová rychlost: 800m/s (tříštivotrhavá střela), 900m/s (zápalný náboj). Efektivní dostřel: 1500 – 1600 m, teoretická kadence: 400 ran/min, praktická kadence: 250 ran/min. Dva kusy pravděpodobně použity při Pražském povstání.

ObrázekObrázek
Červeně jsem naznačil možné dráhy střel. Lakomec zcela zmizel, někdo uvádí, že i Marnivec. Tyto sochy jsou všechny už poválečné kopie.
Trhavina iniciovaná nárazem způsobí tlakovou vlnu a střepiny...

Všimnul jsem si, že nahoře je "očesaná" také stříška. Někdo píše, že by slabší střely nedokázaly zdemolovat sloup vlevo, ale ve skutečnosti to jsou tři sloupky, které se "ulomily". Ovšem horní stříšku mohla snad sejmout tlaková vlna, proto to vypadá na těžší kalibr či špeciální střelu, ale orlojník píše ...ostatní škody, nahoře nad astrolábem, už jsou jasný následek požáru. Zajímavé, že střela neutrhla třeba ani tak subtilní věc, jako je Měsíček na orloji.
Když se podíváme na lávku, tak trosky tam jsou. Cílem byl kulometčík na lávce u astrolábu. Chce se to zamyslet, většina lidí podle způsobených škod soudí na těžší kalibr, vypadá to spíše na 75mm střelu.

Požár zničil novogotické křídlo radnice natolik, že zůstaly stát jen obvodové zdi. Těžké škody utrpěla při požáru také věž a Staroměstský orloj. Aby bylo jasno. Otázka také je, jak oheň vypukl a kolik měl ohnisek? Píše se o zápalných střelách...

Tohle je dobrá scéna, mi to připomnělo snajpra ve věži.
http://www.youtube.com/watch?v=4MnCqWdgeqc
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
riho
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 8/2/2013, 08:35

Re: Pražský orloj

Příspěvek od riho »

Granaty vybuchli podľa svedectva vo vnutri, takže tlaková vlna striešku sundať nemohla.Skôr by som tipoval, že ju strhli padajúce časti strechy veže. Obruba okolo ciferníka je kamenná? Tak ako je ta trojuholníková diera v ľavo hore. Myslel som si, že je to plech, ktorý bol nárazom vtlačený dovnútra. Ale ak je to pieskovec, tak by to odpovedalo dvom strelam. A zas, ak by bol gulometčím zaľahnutý v dverách, prečo by obe strely šli do ciferníka? Na fotkách z pražského povstania som si všimol, že vačšinou sa používali guľomety bez lafety, oprete o bednicku, alebo múrik.
Obrázek

Memento Mori
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Alchymista »

Lord - zdôvodnil si to dobre.
Niekoľko málo striel alebo krátka dávka z nejakého malokalibrového pl kanónu odniekiaľ od Malého námestia by to urobiť mohla.
Strelec pl kanonu nemal veľa času na presnejšie zamierenie na guľometčíka, je to maximálne tak 150 metrov. Na takú vzdialenosť je pre neho guľomet smrteľne nebezpečný, prebíja štít pl kanónu. Takže auto zrejme vycúvalo spoza rohu a kanón okamžite strieľal, presnejším mierením sa nezdržoval - sochy Lakomca a Marnivca ho tiež mohli pomýliť, sú to proste ľudské figúry, tak viedol paľbu smerom k nim.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Dnes opět zásah do astrolábu orloje,tentokrát to byla pizza ještě i s papírem, zásah ve výšce přes 7 metrů. Seškraboval jsem ji za mrazu, ale šlo to dobře...
Udělal jsem fotky z růzých míst, dám je sem zítra. Uvnitř se stopy nedají už najít, je to znovu omítnuto. Ta stříška spadla po požáru, byla na dřevěných trámech a dřevěná, potažená u vespod plechem. Trámy jednoduše přehořely. Zdivo okolo okének s apoštoly bylo tenkrát cihlové, ale protože se zhroutila klenba nad astrolábem i s andělem, celé to vybudovali znovu a nahoře udělali zdivo z kamenných kvádrů.
Nevím, jak sem dostat víc fotografií jinak než na stránkách textového souboru. Odmítlo mi to přijmout víc než jeden soubor jako příloha.Tak to pošlu zase stejným působem.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4079
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Pražský orloj

Příspěvek od jarl »

orlojnik píše:Nevím, jak sem dostat víc fotografií jinak než na stránkách textového souboru. Odmítlo mi to přijmout víc než jeden soubor jako příloha.Tak to pošlu zase stejným působem.
Fotky se na Palbě mají správně umísťovat přes zdejší uložiště http://www.palba.cz/album/ kam je jich možné naráz vložit větší množství.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Výstřel šel pravděpodobně z Malého náměstí, podle serveru http://www.ahmp.cz/povstani/ tam nějaká německá vozidla byla. Výstřel by tak šel pod úhlem 4 stupně nahoru a 13 stupňů by svírala dráha střely s plochou astrolábu. Z Menantrichovy ulice výstřel jit nemohl, úhel neodpovídá. Mohl by jít z kouta náměstí, co je restaurace U Prince, ale to je méně pravděpodobné. Uvnitř žádné stopy po výstřelu už nejsou.

Obrázek
Pohled od pozice Hetzer

Obrázek
Pohled kulometčíka na Malé náměstí
Obrázek
Místo vstřelu
Obrázek
Místo dopadu střely
Obrázek
Místo dopadu střely
Obrázek
Pohled z kouta náměstí od restaurace U Prince

fotky vložil Skelet
Naposledy upravil(a) orlojnik dne 17/3/2013, 08:04, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Lord »

No vida to je super! Dokonce uvádíš pozici Hetzer, ten měl dělo ráže 75 mm. Uvádíš, že nyní ...uvnitř žádné stopy po výstřelu už nejsou. Ale máš to všechno dobře naznačeno puntíky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Díky za umístění fotografií na stránku.Teorie o zásahu zleva je mnohem pravděpdoběnější než jak jsem původně myslel - zprava z Celetné.
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Martin Hessler »

StuG III s krátkohlavňovým kanonem běžně nakládal kumulativní protipancéřovou munici pro boj s tanky ("Hohlladungsgranaten). Němci jí sice koncem války neměli zrovna nazbyt, ale kanon s délkou hlavně 24 ráží by jinak byl proti tankům neúčinný.

Citace:
Standardní protitankovou střelou německé armády byl Panzergranate 39 (PzGr.39). Konstrukčně šlo o průbojnou střelu s ocelovým jádrem, s balistickou kuklou a představnou čepicí. Balistická kukla, která obalovala ocelové jádro zajišťovala projektilu lepší letové vlastnosti a tím pádem i vyšší přesnost. Představná čepice na špici střely potom zajišťovala rozvedení energie nárazu při dopadu do stran a chránila tak jádro před roztříštěním. Projektil nesl malou výbušnou nálož takže místo průbojné střely bychom měli hovořit o průbojném granátu. Pro lepší míření byl projektil vybaven fosforovou stopovkou. Střelec tak mohl po odpálení sledovat trajektorii střely a při dalším výstřelu upravit míření.

Vynález kumulativních střel přinesl do vedení protitankové boje zásadně nové prvky. Jelikož kumulativní střely nebyly založeny na kinetické energii nezáleželo na jejich rychlosti. Jejich účinnost byla určována pouze trhavinou uvnitř granátu a rychlost dopadu na cíl ani vzdálenost nehrála roli. Dostal-li se jednou granát k cíli, pronikl stejnou vrstvou pancíře, ať byl vystřelen ze vzdálenosti dva metry nebo dva kilometry. Proto si také v sekci Vlastnosti kanonů můžete všimnout, že síla probíjeného pancíře u střel s označením Hl (Hl = hohlladungs = kumulativní) se s rostoucí vzdáleností střelby nemění.

Zdroj: http://www.panzernet.net
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
orlojnik
vojín
vojín
Příspěvky: 17
Registrován: 12/3/2013, 11:37

Re: Pražský orloj

Příspěvek od orlojnik »

Otázkou zůstává, jestli by kumulativní střela po proražení kamene dokázala ještě prorazit astroláb.
Uživatelský avatar
riho
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 8/2/2013, 08:35

Re: Pražský orloj

Příspěvek od riho »

Podľa tabulky mal priebojný granát kalibru 75 mm nálož o hmotnosti 18 g RDX umiestnenú v dnovej časti projektilu.

Otázka je, či by kumulatívna strela dokázala vôbec preraziť ten stĺp. Pieskovec nie je až taký homogénny ako oceľ a prierazný paprsok by sa podľa mňa veľmi rýchlo rozptýlil. A ak by sa kumulatívna nálož iniciovala už na stĺpe, určite by neprerazila plech ciferníku, skôr by ho opálila.
Obrázek

Memento Mori
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Martin Hessler »

Mě víc zaujala ta fosforová stopovka v průbojném granátu - pokud střelec mířil na malý bodový cíl (kulometčík na lávce orloje), mohl ji aspoň teoreticky použít jako zastřelovací. A protože pískovec, jak poznamenal Orlojník, není příliš homogenní, průbojná střela by ho nejspíše roztříštila na větší i menší úlomky - část škod může být od druhotných projektilů.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Alchymista »

riho - kumulatívny lúč má v "riedkom kameni" zhruba trojnásobnú až päťnásobnú priebojnosť ako v oceli - to je proste dané fyzikou prenikania kumulatívneho lúča odporujúcim prostredím. Z krehkého materiálu (kameň, beton) tiež kumulatívny lúč vyrazí na zadnej strane značné množstvo sekundárnych trosiek.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pražský orloj

Příspěvek od Martin Hessler »

Alchymista - jenže pokud by střela byla kumulativní, nemohla by dopadnout na vnitřní stěnu strojovny orloje (snad jsem to nazval přijatelně). Po nárazu, byť jen na plech astrolábu (tím spíše na pískovcový sloupek) by explodovala a rozložila se.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Odpovědět

Zpět na „Komplexní témata a různé“