Odstřelovači - Snipers: Taktiky 2. část

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Odstřelovači - Snipers: Taktiky 2. část

Příspěvek od Haness »

Jestli že byla první světová válka zrodem pořádného působení odstřelovačů ve válečných konfliktech pak WW2 byla už působištěm kde se odstřelovači dostávali do boje s dokonalými zbraněmi a ve větším měřítku.
Jak už jsem psal tak Německo vstupovalo stejně jako do WW2 s dobrými, vyškolenými střelci, ale německé vedení války – Blitzkrieg neumožňovalo jejich časté nasazení, byli nasazováni jen tehdy když se objevil zádrhel v případném nepřátelském odstřelovači (ale s těmi se setkali až při tažení v Německu) nebo když bylo potřeba vyřadit pravidelný cíl střelců všech stran – obsluhy smrtonosných zbraní.
Myslím že ani nemusím psát co a jak se dělo ve Stalingradu. Na tomto bojišti skutečně odstřelovači působili v takovém měřítku jaké dosud nebylo nikde jinde!! Rusové zprvu nasadili pár střelců, ale později když bylo vidět jak jsou schopní pověřili svého nejlepšího střelce – Vasilije Zajceva aby vycvičil odstřelovačskou jednotku která měla působit ve městě. Jejich úkol byl jasný, samozřejmě že střílet na němce, ale to za účelem takovým – demoralizovat německé vojáky, jejich morálku. Sám Vasilij Zajcev to vyjádřil přesně když prohlásil že „budeme působit na němce neustále, tak aby se necítili bezpeční ani kilometr za frontovou linií“ to také názorně ukazoval při svých akcích kdy se vydával útočit na vysoké důstojníky hluboko za liniemi – on sám to nazýval lovem.
Všichni střelci ve Stalingradu byli nuceni si vytvořit takové taktiky aby dokázali vylákat co nejvíce střelců němců ale nejen řadových vojáků, ale i odstřelovačů – v případě že na ně narazili. Němci se také snažili nasazovat co nejvíce a proto se brzy ze stalingradského bojiště stalo ještě jakési snajperské bojiště navíc.
Rusové používali různých taktik jak donutit své cíle aby se ukázali, známá byla tzv. plechovková taktika. Ta spočívala v tom že dvojice sniperů rozestavila podél frontové linie v délce kolem kilometru plechovky na provázcích, maximální počet měl být 5 plechovek. Poté se vždycky u místa s plechovkou zastavili – jeden z nich tahal za provázek, když němečtí vojáci uslyšeli něco podivného ukázali se a to druhému střelci stačilo na to aby vystřelil. Po výstřelu se přesunuli k dalšímu místu s plechovkami kde toto opakovali. Tato taktika byla nicméně nebezpečná, linie musela být krytá pozemními vojsky aby si němci na místě u plechovky na snipery nepočkali.
Zajímavé nápady měl i sám Zajcev co se týče protiodstřelovačských akcí. Snažil se mnohdy hrát na nervy nepřátelských střelců tak že udělali většinou to co by sniper nikdy neměl – podlehnout jim. Při jedné akci proti dvojici německých střelců zastřelil prvního a poté nad místo kde se skrýval vystrčil velkou ceduli s napsaným číslem 10 (jako plný počet bodů při zásahu do černého – německého střelce trefil do hlavy) druhý střelec kterého neviděl ani Zajcev ani jeho dvojka se rozčílil a čekal až se rus ukáže, Zajcev proto vystrčil nad okraj helmu na bajonetu a německý střelec vystřelil – tím prozradil svou polohu a byl následně zastřelen Zajcevovou dvojkou.
Zajcev sám vyvinul taktiku které se drží snipeři ještě dnes – po vypálení první střeli se do 60 vteřin přesunout pokud se nenaskytne další cíl.
Důležitým faktorem jak najít střelce byl výstřel proto se všichni snažili všemožně najít svého protivníka proto se vystrkování helmy, různé figuríny staly klasikou na obou stranách, dále už záleželo jen na sniperovi zda tomu uvěřil či ne. Avšak nebyli to jenom rusové kdo tady vymýšlel taktiky, ale i němci měli zajímavé nápady. Např. trik s prázdnými dělostřeleckými nábojnicemi, vyrazili z nich kroužek kolem úderníku, do něj zastrčili hlaveň a pak se skryli do většího chumlu s prázdnými nábojnicemi kde ta jejich nebyla vůbec nápadná. Dobré se staly i triky kdy byly k figurínám přidělány pušky a z těch se potom pomocí drátku střílelo.
Z těchto taktik potom vycházeli střelci na ostatních frontách po zbytek WW2.

Další z bojišť kde se výrazně změnily taktiky sniperů byl Vietnam. Tady už nešlo o to střílet na vojáky podle jejich důležitosti. Hlavní velmocí která tady používala střelce byla Amerika. Vojáci zde stříleli na každého vietnamského vojáka kterého našli, samozřejmě že to neberte doslova, stříleli tehdy když to uznali za vhodné, ale už to nebyla střelba kdy byl důstojník první na řadě. Horší to tu bylo v případě protiodstřelovačských taktik – džungle byla hustá takže se střelcům dařilo hodně dobře maskovat, Vietnamcům především proto byla při zjištění nepřátelského snipera povolána nejprve jednotka vlastních sniperů, pokud ti neuspěli, nebo snipera nenašli, bylo povoláno dělostřelectvo a letadla aby oblast kde se sniper nacházel srovnali se zemí.

Moderní taktiky už nejsou tak rázné jako za WW2 jednoznačně proti sobě nebojují v takové míře snipeři, to se obehrávalo naposledy v Bosně kdy proti sobě stáli výborní střelci na obou stranách, teď už šlo jen o to kdo měl lepší postavení a lepší střelecké schopnosti a lepší zbraň. Tady proti sobě mnohdy stály rozdílné druhy zbraní pušky Mosin 1891/30 se čtyřnásobným zaměřovačem PU, ne PP a třeba pušky Mauser osazené i laserovými zaměřovači pro správné nastavení dálky.

Pozn. Utkání V. Zajceva a německého střelce se skutečně stalo, ale celkově jinak než je ve filmu Nepřítel před branami.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Tartalus
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 4/12/2006, 07:32

Příspěvek od Tartalus »

Obrázek


a takhle vypadal Zajcev ve skutečnosti
jeikob
praporčík
praporčík
Příspěvky: 354
Registrován: 4/6/2006, 21:00

Příspěvek od jeikob »

tady na you tube je kompletní vyukový film pro odstrelovače tedy nemecké za druhé svetové.zajímavý je že ho produkovalo luftwafe

http://www.youtube.com/watch?v=D9uQl4lOvyM
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

Tajemný sniper z Iráku už dostal 143 amerických vojáků ...

Příspěvek od Kutuzov »

Při browsování jsem na tomto webu narazil na zajímavý článek o tajemné mistru odstřelovači z Iráku - má už na svědomí 143 američanů. Článek je zde:
http://www.zvedavec.org/clanky_1799.htm
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Re: Tajemný sniper z Iráku už dostal 143 amerických vojáků .

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Kutuzov píše:mistru odstřelovači
:shock: mistru? Hmm, mistr by mel statistiku rozhodne lepsi, navyse na videach vidno ze mnohokrat bol rad ak trefil. Zvedavec a novinari jsou jak McGiver hodis im skrutku a oni ti postavi cely kombajn. Tak isto teraz si dokazu prikraslit clanok kvetnatymi kecama o mistru Yedi...
Proste novinarske zvasty. Ne mistr,buran s puskou co v mladi na poutich strilel na zuvacky a kvety.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Kutuzov
praporčík
praporčík
Příspěvky: 351
Registrován: 16/11/2006, 17:37
Bydliště: Olomoucký kraj

To Abrams ...

Příspěvek od Kutuzov »

No dobře, tedy je to buran (buran znamená rusky "bouře") ..., jaké skóre tedy musí mít, podle tebe, mistr odstřelovač v podmínkách irácké války, milý Abramsi ?!
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

mily Kutuzove, ak to bude vyhovovat tvemu kverulantskemu JA, tak je to obycajny chlapik co ma pusku s hledim. Tym score som nemyslel, konkretne cislo, skor pomer killed/wounded. Ak by si si pozrel videa tak by si videl, ze to neni zadan extra trida. Taktez neni pravda,ze nestrila dva krat, minimalne na jednom zabere vypalil dvakrat,dokonca na druheho vojaka,ktereho tento super vojaak netrefil!
Takze by som nabuduce bol zdrzanlivejsi v prezentovani novinarskej zvastu.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
EASY_COMPANY
rotný
rotný
Příspěvky: 94
Registrován: 13/11/2005, 12:39
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od EASY_COMPANY »

ten článek na zvědavci teda nic moc, připadámi jak kdyby ho psal někdo z TV NOV(H)A, k tomu odstřelovači - střílet a trefit se na vzdálenost 200m mi jako něco extra nepřijde
Obrázek

Trénink je všechno a i květák je jen vycepované zelí
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Nedávno vyšel ve Střelecké revue článek o ostřelovači, docela ho prý sere když media označují za snipera kdejakého troubu co střílí s puškou co má optiku. Sniper je specialista, své cíle si vybírá a největší pitomost je prý to, že ve filmech snipeři často střílí z kostelních věží. To je prý děsná blbost :D
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Elfie
Příspěvky: 7
Registrován: 27/10/2006, 14:59

Příspěvek od Elfie »

sa58 píše:Nedávno vyšel ve Střelecké revue článek o ostřelovači, docela ho prý sere když media označují za snipera kdejakého troubu co střílí s puškou co má optiku. Sniper je specialista, své cíle si vybírá a největší pitomost je prý to, že ve filmech snipeři často střílí z kostelních věží. To je prý děsná blbost :D
Opravdu je to blbost - neni totiž k mání ani možnost svižnýho odchodu, ani alternativní úniková trasa.
Jinak na 200 m se v pohodě trefí i s průměrnou optikou kdejakej pytlák... :)
Hanes
Příspěvky: 3
Registrován: 24/1/2009, 19:05

Příspěvek od Hanes »

Pánové, odpovědi některých mi přijdou jako odpověď nějakého airsofťáka s trikem "Sniper Elite"...
Kdyby řada lidí věděla co je to za dřinu a práci dostát heslu "one shot one kill" tak by to triko ani nenosila. Balistika, počítání snosů, větrných odchylek, převody jednotek MOA a MILRAD, odhady vzdáleností, typy a vlastnosti jednotlivých druhů střeliva atd. atd

Zaprvé Juba - ten irácký "odstřelovač" není odstřelovač v pravém smyslu, základem profese odstřelovače je znát svou zbraň a tu umět nastavit mířidla tak, aby každá rána zasáhla svůj cíl, resp. přesně vymezené místo - což z videa je jasné že neumí.

Odstřelovač je člověk který před výstřelem promyslí ústupové trasy a místa odkud bude pálit, každému je snad jasné že první místo odkud budu čekat snipera bude věž,z kostelní věže by musel skočit asi padákem...

Elfie má pravdu kdybychom se řídili TV Nova tak je odstřelovač každý kdo umí střílet...

PS: přihlásil bych se pod svůj nick Haness ale nebere mi to heslo...
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Takže jsi se po delší odmlce vrátil? To je dobře. Ohledně těch taktik se mi to jeví zajímavé.

Měl bych dotaz co myslíš pod termínem obsluha smrtonosné zbraně. Je to jen opět snajpr nebo to může být i dobře zastřílený kulomet který se nedaří zničit jinak?

A měl bych i druhý - prosím Tě, jsou nějaké záznamy o použití tedy programovém skupin odstřelovačů Rudé armády proti německé těžké technice - střelba na průzory nebo periskopy?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Hanes
Příspěvky: 3
Registrován: 24/1/2009, 19:05

Příspěvek od Hanes »

Já nikdy pořádně neodešel, přestal jsem pouze psát, začal jsem studovat/pracovat takže moc času nemám....štve mě jenom že se nemůžu přihlásit pod svůj nick Haness, selhalo doknce už i "zapoměli jste heslo...."

Jako obsluhu smrtonosné zbraně jde brát kohokoliv kdo manipuluje s jakoukoliv zbraní, to znamená i třeba ženu s pistolí na sebeobranu když to vezmu morbidně.

Ovšem z pohledu odstřelovačů je obsluha smrtonosné zbraně ten/ti vojáci, nebo kombatanti kteří obsluhují smrtonosné zbraně jež především nelze zničit konvenční silou, jež musí být zničeny/vyřazeny v tichosti a nebo zkrátka proto že by jejich zničení stálo hodně peněz - dnešní pušky kalibru .50 BMG, nebo nová ráže .408 dokáži divy se střelivem API.

S odpovědí na tvou druhou otázku tě zklamu, dost jsem studoval ruské odstřelovače a ti nikdy pořádně nebyli nasazeni programově. Rudá armáda byla v tomto ohledu chaos a nasazení odstřelovačů většinou nikdo neřídil, pouze oni sami - což pro ně bylo možná nejlepší - viz. Vasilij Zajcev a jeho "odstřelovačská škola."
Když to srovnáš s nasazením třeba německých odstřelovačů tak ti byli svým způsobem "svázaní" velením a v prvním období WW2 si moc nevystřelili.

Ovšem je nutno říci že střelba na periskopy se moc nedoporučovala jelikož procento úspěšnosti toho, že kulka skončí v obsluze byla velice malá. Nešlo o to trefit se, ale o balistické vlastnosti střeliva.

Hodně lidí si myslí že není problém střílet přes sklo, ale to není pravda! Příkladem může být klasický náboj US Army M855 Ball se střelou FMJBT ráže .223 Remington, neboli 5.56 NATO - střela tohoto náboje se při nárazu na sklo rozbije na spoustu malých fragmentů, to stejné udělá při dopadu na vodní hladinu. Je pravda že v tehdejší době střel s ocelovým jádrem to bylo něco jiného a sklo kulku nijak vážně nepoškodilo, ale změna dráhy po průletu sklem je/byla markantní.

Pochybuju že to rusové tehdy věděli, těm stačil pouze výcvik v natavování optiky (na 100m musíš dvakrát kliknout, na 200 pětkrát...) a možná trošku někdy nějaká balistika co se němců týká ti byly v tomto ohledu vycvičení mnohem lépe.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Táááák se to konečně podařilo a jsem zpět ve svém nicku... Rád bych něco napsal o přesných zbraních zbraních, střelivu, optice, ale nevím jestli by to tu bylo přijato...

Jestli se zajímáš o odstřelovače můžu ti doporučit knihu "Vojenský a policejní odstřelovač - příručka přesné střelby" od Mika R. Lau-a. Popisuje hlavně jak střílet, jak se skládají odstř. pušky, vlastnosti střeliva a porovnává to dost s používaným střelivem za WW2
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Staronovej Haness vítej a dej se do toho chlape...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Já to tušil. Koneckonců odstřelovač by měl být voják doslova a do písmene na volné noze. Jakékoliv svazování odstřelovačů do pouček o životě pěšáka v poli a boji by je rychle dostalo do hromadných hrobů.

Pro policejní odstřelovače to asi platí obráceně ale mezi policistou a vojákem je rozdíl tak veliký, že to tak musí být.

Proč jsem se na to programové nasazení ptal? Kdysi hodně dávno jsem se zůčastnil bedsedy s Kuzmou Pavlovičem Čeganovem, který za války snajprem byl. Měl i nějaká vyznamenání a tvrdil, že zabil 192 Němců. Může být. Ale on tvrdil, že u 9. armády v době německého náporu na Stalingrad bylo jednou rozhodnuto soustředit všechny odstřelovače na jedno místo a měli pomoci odrazit německé tanky tím, že je měli oslepit střelbou na průzory a skleněné periskopy. Když jsem vyjádřil pochybnosti strašně se urazil. Já pak odešel, beseda kvůli mě vázla. Ale tak mě to zaujalo, že mi to zůstalo v paměti.

EDIT: mrkni se i do okolí je o Tebe zájem i dotazy se objevují.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 26/1/2009, 16:41, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Díky moc;) akorát to už nebudou letadla chlapi, přesedlal jsem na zbraně.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Co jsem četl o Zajcevovi a jeho škole tak ti působili organizovaně podle svých regulí a nikdo si nedovolil jim nějak odporovat, údajně se jich báli i komisaři/politruci ...

Hodně se mi líbil styl jakým působila skupina V.Zajceva, komunikovali spolu a pokud byli nasazováni společně tak byl nasazen každý tam, kde mu to nejvíc sedělo.
Špatně jsem tě pochopil, myslel jsem že jsi se ptal na možnost zásahu člověka přes periskop.
Určitě tank vyřadit šel zničením periskopu, ovšem záleží na tom jak byl daný periskop konstruován, "starší" periskopy měli odrazovou destičku v přední fokální rovině takže zásah znamenal zničení, jelikož nebylo od čeho se odrážet. Ovšem nové periskopy mají/měly odrazovou destičku až v zadní fokální rovině, tzn. že na zničení střela musí projít jednak předním zesíleným sklíčkem a mít ještě tu sílu aby dokázala zničit odrazovou destičku jež se nachází za ní - tak je to třeba u BVP-1/2, nebo mě to tak alespoň učili:)

Takže těžko říci, kdyby jsi sehnal nákres periskopu některého tanku, tak by se to dalo říci hned, no říci odhadnout, nechci tvrdit nepodložené dohady.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Není to až tak důležité. Myslím si že by to nešlo. Neumím si představit geniálního střelce který by na jedoucím tanku dokázal zasáhnout tak malý cíl. Možné je ledacos ale toto by bylo v kategorii šťastný výstřel.

Hanessi - měl by ses nechat převést do aktivní zlužby, nebo zůstaneš v záloze? Ale nic to. Prosím tě máš nějaké informace o nejůspěšnějších odstřelovačích? Každá armáda ke měla, vedli se statistiky. Dal bys dohromady ty nejlepší z různých stran?

Jsou ohledně taktik nějaké zajímavosti z Afganistanu? A jsou tam vůbec nasazeni?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Ne, nevím jaké rozptyly dokázali nastřílet tehdejší odstřelovači, ale dnešní sniper je na 100 metrů schopen bez problémů zasáhnout kolečko o průměru 14,5 mm - odstřelovači US Army a některých policejních sborů jsou dokonce nuceni dosáhnout takovýto výsledek aby si udrželi své místo. Samozřejmě že zde klíčovou roli hraje zbraň a střelivo.

No, ono to pořádně není na mě to převedení do aktivní služby;)

Pokusím se o tom všem něco napsat, zatím se mrkni na tento odkaz - http://www.snipercentral.com/snipers.htm je tam statistika nejlepších odstřelovačů a počty, nutno ale říci, že to není úplný a trošku i zkreslený list.

V Afghánistánu jsou odstřelovači nasazováni především jako podpůrní střelci, tzn. že chodí s družstvama a v případě nastřelení eliminují cíle za efektivním dosahem klasických pěchotních zbraní. Jsou vyzbrojeni většinou samonabíjecími puškami jako je například upravená M-16 - SPR, nebo nově zavedená puška M-110.

Co jsem četl tak jsou tam odstřelovači nasazováni i jako "lovci" například v provincii Helmand, kde mají svá stanoviště v tzv. "zelené zóně" to je okolí řeky Helmand a tam eliminují bojovníky Talibanu kteří tam opravdu hodně operují vzhledem k tomu že se tam daří máku=drogám.

Naši vojáci třeba z 601.Skupiny Speciálních Sil Gen. Moravce tam používají pušky M-82 cal. 50 BMG, AWP cal.308. Česká jednotka SOG v této provincii jako jedna z prvních použila novou pušku CheyTay M400 ráže .408.

Jak jsem psal, pokusím se o tom všem napsat "seriál." Začnu hned zítra.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“