Lokoťská samospráva

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13110
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Lokoťská samospráva

Příspěvek od Rase »

Obrázek

Lokoťská samospráva (Локотскoe самоуправление)

Lokoťská samospráva (Локотскoe самоуправление), neoficiálně také Lokoťská republika, byla za druhé světové války oblast okolo ruského městečka Lokoť nedaleko Brjanska, kde Němci experimentálně předali část pravomocí místním kolaborantům. Samospráva zaujímala rozlohu více než 30 000 km² (tedy srovnatelná s Belgií) a žilo v ní zhruba 580 000 obyvatel.
Lokoť měla zvláštní postavení už za carských dob, kdy patřila osobně velkoknížeti Michailu Alexandroviči a zdejší obyvatelé se těšili řadě privilegií. To byl důvod, proč zde byl sovětský režim vnímán spíše negativně. Když Němci v říjnu 1941 odtud vytlačili bolševiky, vše proběhlo podobně, jako na mnoha místech Sovětského svazu. Místní obyvatelstvo po dvaceti čtyř letech bolševického teroru vítalo vstupující německé oddíly jako osvoboditele. Docházelo k lynčování místních stranických funkcionářů a příslušníků milice. Jiní byli vydáni do rukou okupační policii. Lidé měli naději, že jejich osud se konečně změní k lepšímu. A skutečně – změnil se.
Mezi obyvateli Lokotě se našel jeden podnikavý člověk – učitel místní průmyslovky Konstantin Voskobojnikov, který měl svoje nevyřízené účty s bolševiky již jako účastník protisovětského rolnického povstání ve dvacátých letech. Přihlásil se u německého generála Rudolfa Schmidta a navrhl mu netypickou dohodu: Němci mu odevzdají řízení města a okolí, on na oplátku v oblasti udrží pořádek, bude pacifikovat veškeré snahy o vytvoření partyzánských skupin a pravidelně bude plnit kontingentní dodávky. Generál souhlasil. Tak začala oboustranně výhodná rusko-německá spolupráce. Rusové si mohli vládnout sami, Němci měli zajištěný klid v zázemí fronty. Němci zřídili samosprávu 15. listopadu 1941 a vytvořili její orgány z řad místních antikomunistů. Voskobojnikov sesbíral po okolních lesích zbraně zanechané ustupující Rudou armádou a vytvořil domobranu. Z počátku to bylo jen několik lidí, ale už brzy se k němu začaly připojovat stovky dobrovolníků. Tito ozbrojenci pak postupně obsazovali další vesnice v okolí Lokotě a sféra Voskobojnikova vlivu se bleskově rozšiřovala. Vznikla tzv. Lokoťská republika, která v době největšího rozmachu zahrnovala šest předválečných sovětských regionů s více než 1,7 milionem obyvatel. Co o tomto útvaru píše ruský spisovatel Alexandr Nikonov:

"Zakladatelé Lokoťské republiky se rozhodli budovat kapitalismus, což znamenalo normální život pracujícího lidu, kteří byli zbaveni Stalinovy vlády. Kolchozy byly rozpuštěny, majetek zabavený bolševiky byl navrácen původním majitelům. Bylo vypláceno odškodnění. Byla podporována soukromá iniciativa. Výsledky nedaly na sebe dlouho čekat. V malém městečku Dmitrovu byly otevřeny čtyři obchody, osm kiosků, dvě kadeřnictví, dvoje veřejné lázně, hotel, náměstí. Byly obnoveny dvě školy, mateřská škola, rozhlasový vysílač. Městečko se stalo po německém vzoru čisté, dobře fungovaly městské služby, fungoval i svoz odpadků, začaly se asfaltovat chodníky. Na pultech obchodů se objevily v hojné míře potraviny a nejrůznější spotřební zboží-galanterie, domácí potřeby, obuv, zápalky a tabák, školní potřeby, cukrovinky a mnohé jiné zboží."

Životní úroveň obyvatel samosprávy byla výrazně vyšší než na ostatních okupovaných územích. Obyvatelům bylo povoleno soukromé hospodaření, každý dostal přiděleno deset hektarů půdy, která dříve patřila kolchozům. Fungovaly zde soudy, policie, školy, nemocnice, noviny a divadla, platilo se sovětským rublem. Lokoťská samospráva hrála důležitou roli v nacistické propagandě jako výkladní skříň toho, jak dobře se bude Rusům dařit, když se ve všech ohledech podřídí Němcům. Zároveň poskytovala Wehrmachtu důležité zásobovací centrum v zázemí. Lokoťská republika však byla solí v očích Stalinových. Byla důkazem, že Rusové, pokud se zbaví bolševického jha, se dovedou dobře organizovat, žít v klidu a blahobytu. Ten příklad mohl být nakažlivý. Proto NKVD dělala vše pro to, aby republiku zničila. Byly podnikány záškodnické akce, jejichž cílem bylo zastrašit obyvatelstvo a odradit je od spolupráce s Voskobojnikovem. V lednu 1942 skupina sovětských partyzánů zaútočila na Lokoť a zajala Voskobojnikova. Bývalý učitel byl zastřelen na prahu svého domu. Vypadalo to tak, že se teď celý projekt zhroutí. To se však, k velkému vzteku sovětů, nestalo.

Novým vládcem oblasti se stal inženýr, bývalý člen komunistické strany Bronislav Kaminskij (1899-1944), polsko-německého původu. V roce 1937 se stal obětí vnitrostrannických čistek a na několik let byl odeslán do gulagu. Kaminski převzal vládu nad Lokoťskou republikou a s vervou se pustil do čištění území od partyzánských oddílů. Jemu podléhající "domobrana" brzy dosáhla počtu 20 tisíc osob, její výzbroj zahrnoval i děla, obrněná vozidla a tanky! Tato armáda provozovala brutální teror proti Židům a osobám podezřelým ze spolupráce s partyzány. Popravy vykonávala Antonina Makarovová, usvědčená ze zabití nejméně 1500 lidí. U Kaminského se zároveň projevovala stále větší fascinace ideologií III. říše. Dnes již nezjistíme, zda se jednalo o skutečný stav nebo se jen snažil o větší přízeň svých německých patronů. V každém případě založil uskupení s názvem Národně socialistická strana Ruska "Viking" (NSSR). Byť byla tato strana svým obsahem národně-socialistická, ve formě byla však sovětská. Měla svůj ústřední výbor, sekci propagandy a agitace, která vydávala noviny "Hlas lidu". Články v těchto novinách byly udržovány v duchu "Pravdy" i "Völkischer Beobachter", s tím rozdílem, že místo génia Stalinova a Hitlerova, byl v nich opěvován génius Kaminského. Výsledkem bylo, že Lokoťská republika byla nazývána "malou III. říší" a z Kaminského se stal "malý ruský Hitler". Kaminski však neměl znalosti o národním socialismu a jako vládce svého státečku připomínal spíše nějakého východního dobrodruha než soudobého diktátora 20. století. Polský spisovatel a politický komentátor Józef Mackiewicz takhle popisuje tento soukromý stát:

"Byl to v podstatě soukromý stát se soukromou armádou. Kaminski se projevil jako zdatný organizátor a velitel a brzy nazval svou armádu Ruská osvobozenecká lidová armáda RONA (Русская освободительная народная армия). Přídavné jméno "lidová" naznačoval socialistický charakter, při současné aplikaci národně-socialistických hesel. Koncepce se zalíbila i samotnému Hitlerovi, který prozatím nijak do chodu RONA nezasahoval. Tím více, že Kaminski dokázal úspěšně vyčistit celou oblast od sovětských partyzánských skupin. Za to dostal volnou ruku ve "své" republice, kterou vedl, ve které soudil a taky věšel, koho jen chtěl. Jednou dokonce všechny svoje pobočníky před okny vlastního štábu."

Kaminski nosil fantaskní uniformu, speciálně pro něj ušitou – ruskou blůzu, modré kalhoty a modrou čepici s kšiltem. Zabydlel se v bývalém paláci knížete Michaila Romanova. Obklopil se ozbrojenci, neboť bolševici sei na něj pokusili o několik atentátů. Jednou obdržel jako dar knihu v krásném obalu, která však ukrývala bombu – stejný systém, který přivodil smrt gauleitera pro Bělorusko Vilhelma Kubeho. Kaminski jen zázrakem unikl smrti. Tehdy uvěřil ve svojí moc, následné úspěšné akce mu posílily jeho sebevědomí. Kaminski začal snít o své velké historické roli. Tyto fantazijní sny o moci se však brzy rozplynuly. Východní fronta se zhroutila, Sověti nastoupili k protiofenzivě a v létě 1943 roku se přiblížili k hranicím Lokoťské republiky. Na její obyvatele padl strach. Za této situace Kaminski 5. srpna 1943 vydal rozkaz č. 233, ve kterém přikazuje velkou evakuaci. Několik desítek tisíc obyvatel nasedlo na vozy a pod ochranou vojáků z RONA se vydali na západ. V srpnu 1943 takto bylo evakuováno z Lokoťského újezdu asi třicet tisíc osob (funkcionářů a ozbrojenců) do okolí Vitebska, který Němci ještě drželi. Kaminskij se zde neúspěšně pokusil založit tzv. Lepelskou republiku. Pokud jde o samotnou cestu na západ, tak mezi vojáky propukly četné dezerce, kterým se velitel snažil zabránit často brutálními způsoby. Když několik pluků odepřelo poslušnost, Kaminski si vyžádal průzkumný letoun Storch, se kterým bez eskorty přistál před budovou štábu jednoho ze vzbouřených velitelů. Bez okolků chytil velitele za krk a před očima jeho podřízených jej uškrtil. Večer hlásil německým důstojníkům, že situace je pod kontrolou. V Bělorusku se RONA zúčastnila pacifikace regionů, které podporovaly sovětské partyzány. Mužstvo však již bylo tak zdemoralizováno, že se během těchto akcí dopouštělo loupeží a strašných násilností. Právě v Bělorusku došlo k definitivnímu úpadku Kaminského a jeho lidí. Na Himmlerův pokyn začátkem června 1944 generál SS Curt von Gottberg navrhl Kaminskému, že zařadí jeho vojsko do řad Waffen-SS. Slíbil vojákům RONA jednotné uniformy, výzbroj a výstroj, rodiny vojáků budou přesunuty na západ. Kaminski měl obdržet hodnost Brigadenfűhrera. Ten souhlasil a situace rychle nabrala na obrátkách. Na území Polska byli odděleni civilisté od vojáků a RONA byla přejmenována na 29. granátnickou divizi SS. Na přelomu července a srpna 1944 morálka uvnitř brigády klesla na samé dno a právě tehdy přišla informace o začátku Varšavského povstání. Brigáda Kaminského byla přesunuta od Čenstochové ve směru na Varšavu. právě tehdy bylo ronovcům slíbeno beztrestné rabování a volná ruka při jejich počínání. Pro pacifikaci povstání byl utvořen útočný pluk RONA v počtu 1700 ozbrojenců. Velel jim bývalý důstojník Rudé armády major Ivan Frolov. V úporných bojích jednotka utrpěla těžké ztráty, protože nebyla vycvičena na boj v městských podmínkách. Strach a frustraci si pak vybíjeli na civilním obyvatelstvu. Jejich běsnění více než detailně popsal Piotr Zychowicz v knize NIEMCY – opowieści niepoprawne politycznie cz.III (vyd. Dom Wydawniczy REBIS, Poznaň, 2017, str. 455-469):

Stefania Maria Bajer: "Vtrhli se svými pepešemi připravenými ke střelbě a přikázali všem vyjít. Pak vše zapálili. Bylo jich mnoho. Všem sebrali cennosti. Děvčata brali do křoví a znásilňovali."
Bohdan Bartnikowski: "Vychadi, job tvoju mať! Stojí kordon napříč ulicí. Křičí. Opilí. Bijí. Jen někdo zahlédne řetízek nebo prsten, hned je seberou."
Anna Baranowska: "Ti žoldáci, kteří nás sebrali, to byli nějací z vězení z hloubi Ruska, na jejich tváře byl strach pohledět. Úplně jako ne lidi, ale nějací troglodyté (…)."
Izabela Skorupka: "Začali vytahovat mladá děvčata z kolony, a děly se věci strašné, muži začali křičet, tak začali střílet, prostě zabíjet. Stáli v bráně, všichni rabovali. Ženám strhávali blůzky. Maminka mi najednou zakryla oči – vytáhli dívku a znásilňovali jí přímo na ulici."
Wiesław Lubczyński: "Když jsem to viděl, ovládl mne strach. Ti Asiaté v německých uniformách, to byli lidé bez žádných skrupulí."
Irena Olech: "Nedívají se, kdo – zda děti nebo ženy, všichni ke zdi s rukama nahoru. A začaly popravy. Je slyšet jen střelba, lidé padají. Dívala jsem se na zeď a jen počítala svoje poslední vteřiny."
Maria Dmochowska: "Slyšeli jsme jen strašlivý řev žoldáků, křik žen a vražděných dětí uvnitř budov. Peřiny a polštáře lítaly z oken, dům vedle byl zapálen, nebylo už útěku."
Takhle si obyvatelé varšavské čtvrti Ochota zapamatovali vojáky Ruské osvobozenecké lidové armády (RONA) generála Bronislava Kaminského. Jako hordu spitých asiatských banditů. Bohužel, ten obraz byl pravdivý. Vojáci této formace během potlačování varšavského povstání (srpen 1944), se projevovali absolutně zcestnými akty. Nejhůře bylo na Zieleniaku, přechodném táboře na ulici Grójecké, kde ronovci nahnali civilní obyvatelstvo. Zde se po nocích odehrávaly scény plné hrůz. Omámení alkoholem a prolitou krví, ronovci vytahovali z davu mladé dívky a ženy…
Irena Olech: "Děly se tam hrozné věci, protože opilí žoldáci znásilňovali, probíhaly orgie vraždění i orgie sexuální. Byly brutálně znásilňovány i ženy těsně po porodu, i velmi mladé dívky, nad hlavami lítaly kulky, noc byla osvětlena reflektory a střelami letícími ve směru na Varšavu. To vypadalo jako konec tohoto města, konec světa."

Vojáci Kaminského řádili ve Varšavě od 5. do 25. srpna 1944 roku. Jejich počínání bylo natolik šílené, že se to příčilo i takovým zrůdám v uniformách SS, jako byl SS-Gruppenführer Heinz Reinefarth. Ten se o příslušnících RONA vyjádřil jako o "východním dobytku". Kaminského vojáci se nakonec samotným Němcům stali přítěží, protože místo plnění bojových činnosti při tlumení povstání, se převážně věnovali rabování, znásilňování a vraždění civilního obyvatelstva, většinou v alkoholovém opojení. Jak zdůrazňuje znalec problematiky, profesor Jarosław Gdański, pro většinu vojáků Kaminského příjezd do Varšavy znamenal první kontakt se západním světem, jeho bohatstvím a komfortem. Krásné věci, nábytek, bižuterie, hezky upravené ženy, alkohol – to vše stanovilo výbušnou směs. Historikové oceňují, že příslušníci RONA zavraždili minimálně 700 civilistů. Počet znásilněných žen se nedá ani odhadnout. Oběti těchto násilnosti po válce ani neměly chuť vypovídat o těchto traumatizujících zážitcích. Po třech týdnech bojů v ulicích se RONA naprosto vymkla jakékoliv kontrole. Výsledkem bylo, že ronovci byli odsunuti z Varšavy. Heinrich Himmler použil zločinné jednání varšavské skupiny jako záminku, aby Kaminského a jeho vedení po vojenském soudu v Litzmannstadtu (Lodži) popravili. Byli souzeni za krádež majetku Říše, protože odcizený majetek měl být doručen Himmlerovi, ale Kaminskij a jeho lidé se ho pokusili udržet pro sebe. S Kaminským byl také popraven náčelník štábu brigády Waffen-Obersturmbannführer Ilja Šavykin. Vojáci skupiny R.O.N.A. dostali falešné vysvětlení, že Kaminskij byl zabit polskými partyzány. Když Kaminského lidé toto vysvětlení odmítli, Gestapo vzalo Kaminského auto, strčilo ho do příkopu, rozstřílelo kulometem a všude po něm otřelo husí krev jako důkaz.

Demoralizovaná jednotka byla brzy přesunuta z města a umístěna na sever, do lesních komplexů Kampinoského pralesa západně od Varšavy, daleko od jakékoli partyzánské činnosti. Po Kaminského smrti jeho jednotce velel SS-Brigadeführer a generálmajor policie Christoph Diehm. Jeden z praporů byl v noci z 3. na 4. září přepaden u obce Truskaw oddílem Zemské armády a úplně zlikvidován. Zbytky brigády byly naloženy do vagónů a transportovány do Německa, kde byly začleněny do formované Ruské osvobozenecké armády ROA pod velením gen. Vlasova. Zde byli přijati přímo s odporem ruskými důstojníky a vojáky, kteří považovali ronovce za obyčejné vrahy a zloděje. Scénu z příjezdu na vojenský polygon v městečku Műnsingen vylíčil Jűrgen Thorwald:

"Pohled, jaký se plukovníkovi Buňačenkovi naskytl ve stanici, jej jen utvrdil v tom, čím příslušníci RONA byli. Z vlaků se vylila chaotická masa ozbrojených i neozbrojených lidí, oblečených do nejrůznějších uniforem. Mezi vojáky byly i ženy ověšené bižuterií. Důstojníci se ničím nelišili od demoralizovaných podřízených, kteří měli na zápěstích tři i pět hodinek. Tvář Buňačenka zrudla zlostí – Co mi to tu dáváte!-vykřikl-bandity a zloděje. Vztekle nasedl do služebního opla a nechal německé důstojníky samotné."

Po ukončení války spojenci vydali příslušníky RONA Sovětům. Část byla ihned zastřelena, část putovala do lágrů na Kolymě. Ale ne všichni takto skončili. Někteří vojáci z Lokoťské republiky v roce 1943 neodešli ze svých rodných končin a zůstali v místě. Když přišla Rudá armáda, rozutekli se do okolních lesů a formovali protibolševické oddíly, podporované místním obyvatelstvem. Zde, v hlubokých brjanských lesích, ještě dlouho po válce bojovali se Sověty. Poslední oddíl NKVD zlikvidovala až v roce 1951. V dalších letech KGB pátrala po lidech nějak spjatých s Lokoťskou republikou. Poslední zadrženou osobou byla žena, kterou KGB popravila v roce 1978.

Zdroj:
Lech Małysz většinu podkladů zveřejnil na svém FB účtu
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bronislaw_Kaminski
https://cs.wikipedia.org/wiki/Loko%C5%A ... pr%C3%A1va

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od Skeptik »

Doporučuji být obezřetný, co se těchto jednostranných historických popisů týče.
Jen namátkou ... tzv. "Lokoťská samospráva" vznikla v polovině listopadu 1941 a Konstantin Voskobojnik byl, spolu s polovinou svého ozbrojeného sboru zabít 8. ledna 1942 ... tedy cca 1,5 měsíce po vyhlášení samosprávy a navíc v zimě = o nějakych "plodech budování kapitalismu" či dokonce "rozdělení půdy rolníkům" nemůže být ani řeči.
Jakékoliv "bohatství" Lokoťské samosprávy tedy mohlo pocházet, a pocházelo, z konfiskací židovského majetku a rozdělení toho, co zbylo po sovětské moci (resp. co jim Němci ponechali aby měli "Potěmkinovu vesnici").

Kaminskij již zdaleka nebyl takový romantik jako Voskobojnik. Ostatně to, jak se on a jeho lidé chovali při potlačování Varšavského povstání, a jak tento zmetek nakonec skončil, je obecně známé.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13110
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od Rase »

Doposud jsem o tom "státu" neměl ani potuchy (jen minimum díky Tonce), tak jem byl odkázán jen na to co jsem našel na netu a FB. Doufám že výsledek nepůsobí moc zbastleně. Lidi co o tom něco vědí si to očividně nechávají pro sebe, třeba je ten text dokopne k tomu, sepsat něco víc, za což budu rád.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od kenavf »

Myslím že o tom vie/vedelo len veľmi málo ľudí aj tu na Palbe.
:up:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4112
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od niko »

Tak zase je to az taky unikat ? Ved urcitu formu samospravy nacisticke vojska na okupovanych uzemiach ponechavali tak, ci tak. Taktiez sluzilo na okupovanych uzemiach ZSSR 1 milion tzv. Hiwi. Co boli v preklade pomahaci. No a ty boli od soferov, koniarov az po vojakov. K tomu dalsie vyslovene bezpecnostne zbory vytvorene z domacych Rusov a Ukrajincov, atd. Ved aj slovenski vojaci v ZSSR vyuzivali hojne ich sluzby. Tato samospravna oblast Lokot nebola rozdielna len tym, ze nemala nemecku komandaturu a spravovala sa sama. Takych oblasti bolo viac. Rozdiel bol v tom, ze ani nebola zaclenena do kontrolneho retazca nemeckych velitelstiev (napr. Korück), ale s Nemcami doslova kseftovala.
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 677
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od bat »

I v kompostu příspěvků se občas najde něco zajímavého a děkuji Rasemu, že sem tyto věci dává. Vždycky si je rád přečtu.

A jednu perličku k té poslední pěkné fotografii. Ten pán uprostřed s legrační pokrývkou hlavy a dalekohledem je major Frolov. Tedy se to uvádí. Když pátráte, tak narazíte na jména Ivan Denisovič Frolov nebo Jurij Frolov. Podle některých zdrojů byl zabit už ve Varšavě (by flame-thrower) a podle jiných si ho pověsili soudruzi v Moskvě v 46. Jak to tedy je?

BTW. zaujala mě i nášivka ROA vojáka úplně vpravo
Obrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od Skeptik »

Rase
Doufám, že jsi to nebral jako kritiku Tvé osoby. Tak to myšleno nebylo a jsem také rád, když sem dáváš méně známé střípky z historie.
Jen mi ten článek připadal až příliš oslavný, a tak jsem chtěl upozornit (všechny), že je to jen jednostranný, a poměrně extremistický, pohled ... jakých se v Rusku a postsovětském prostoru (včetně Polska) objevuje hodně.

Ostatně hlavní osoba "Lokoťské republiky", jeho chování i konec (popraven nacisty za které "bojoval") mluví sama za sebe ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
mrfelix
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 220
Registrován: 30/10/2012, 08:43

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od mrfelix »

Je to úžasný článek, ale zasloužil by si mírně recenzovat a poupravit.
například věta: "Historikové oceňují, že příslušníci RONA zavraždili minimálně 700 civilistů." To musí být ti historikové pěkní rasové :-)
Mám to přečíst a sepsat a poslat ti návrhy oprav?
Obrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od kenavf »

Tak ono sa to zle recenzuje, bol by to zásah do pôvodného článku. Ak je tam treba niečo podotknúť tak by stačilo formou dovetku alebo poznámky na konci od autora príspevku( v tomto prípade od Raseho) ak to tak vidí že by to bolo potrebné alebo užitočné. Alebo naväzujúcim príspevkom za tým od niekoho druhého kto tam vidí skreslenia alebp tendenčnosť ktoré sa asi nezhodovali s históriou.
A to sa tu udialo.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 677
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od bat »

Tak on ten Kaminskij bojoval hlavně za sebe to vypadá... narazil jsem na to, že Kaminskij byl popraven za to, že nechtěl (sic!) sjednat pořádek. Jeho vojáci údajně napadali německé vojáky a měli i znásilnit nějaké německé ženy. Zvláště pro SS to muselo být nepříjemné a kalich přetekl.
Bylo by zajímavé o tom "státu" zjistit více a bez předsudků jedné či druhé strany. Já se s tím setkal jen okrajově a vždy v kontextu Kaminského a spol.
Obrázek
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4085
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od jarl »

V lednovém čísle časopisu Pevnost je článek od Tomáše Bandžucha o Voskobojnikově a Kaminskeho kolaboraci i Lokoťské samosprávě. Také se tam píše, že se do boje po boku Němců za druhé světové války zapojilo přes milion občanů SSSR a imigrantů. Zhruba 500 000 tvořili Rusové, 250 000 Ukrajinci, 200 000 obyvatelé pobaltských států, 180 000 příslušníci středoasijských národů a 60 000 osob bylo kavkazského původu. To jsou opravdu vysoká čísla.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4112
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od niko »

Ano. A tie cisla by mohli byt aj ovela vyssie, ak by bola ochota zo strany Nemcov. Pred nedavnom som sa dostal k nemeckym hlaseniam, ktore sa tykali Vlasovovho hnutia v roku 1944. Od vtedy uvazujem, co by sa stalo, ak by Nemci umoznili vystavbu jeho armady skor. Ak by Nemci hned po dobiti uzemi porganizovali vystavbu ukrajinskych, kozackych a ruskych divizii proti CA, myslim, ze by to minimalne natiahlo vojnu o peknych par rokov. Chvala Bohu, ze sa tak nestalo.
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4085
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od jarl »

Je pravda, že Němci těmi svými rasovými teoriemi a brutálními válečnými metodami Sověty vyloženě odpuzovali od přeběhnutí na druhou stranu, a přesto jich to přes milion učinilo. Kdyby Němci postupovali rozumněji a podchytili ty protikomunistické tendence, které mnozí obyvatelé SSSR během jejich rychlého postupu projevovali, byla by porážka protiněmecké koalice o dost těžší.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11561
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od Zemakt »

Jednak těžší, fakticky to bylo zcela proti jejich národní teorii Lebensraumu im Osten. Zkrátka se to neslučovalo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13110
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od Rase »

Tak co si budeme povídat, ani s tím protektorátem neměli jinačí plány - vycucat, využít a pak pohltit (poněmčit nebo vyhladit). Úplně v pohodě tak tedy mohli postupovat i na tom východě. Ono i samotné Německo měly čekat v budoucnu docela závažné čistky, které by populační složení dost změnily (ani ti Němci nebyli dle nacistů dokonalou rasou).
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4112
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Lokoťská samospráva

Příspěvek od niko »

Chlapi tie veci o ktorych pisete je Generalplan Ost. Vznikol este pred vojnou a postupne sa zmiernoval a zmiernoval a zmiernoval, kedze aj nacisti postupom casu chapali, ze je to hlupost. Nakoniec sa zniernil tak, ze v podstate nacisti akceptovali narodnooslobodzovacie hnutia narodov v ZSSR. Ak by to urobili skor, fuu, vojna by trvala ovela dlhsie.
Inak neviem ako Cesko, ale Slovenska sa tykal Generalplan Ost tak, ze po par rasovych testoch obyvatelstva chceli do oblasti Tatier nacisti prestahovat 150 tisic juhotirolskych Nemcov/Rakusanov. Nakoniec z toho zislo.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“