Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Martin Hessler »

Alfik píše:
Marbo píše:možná je to hloupost, ale někde jsem četl, že problémem byla i skutečnost že ti psi prý běhali pod sovětské tanky ( byli na ně zvyklí ).
Jo, taky jsem to slyšel i četl. Na forech jako je to od hry War Thunder, a ve videích Jůtuberů co takové hry hrají, jsou takových "perel" tuny.
Je to logická blbost - logická chyba. Použití takových prostředků, ať už jsou to miny, zátarasy či psi, se nedělá tam, kde máš své protitankové kanony vč. těch na tancích. Dělá se to tam, kde máš svých hlavní nedostatek - třeba protože se tam brání pěchota nebo protože máš málo času.
Takže na takovém místě jsou tanky nepřítele, ale tvoje ne. Tudíž pod ně ti psi zamířit nemohou...
Osobně jsem ochoten věřit tomu, co opakovaně tvrdí a vysvětluje Pátrač: že je to jedna z mnoha frontových legend s tuhým kořínkem. Něco jako všeobecně známá vyprávěnka o statečném Serjožovi, co se opásal granáty a s výkřikem "Za Sovjetskij sojuz!" se vrhl pod tank. Možná se to někdy někde stalo, ale rozhodně to nebylo nic běžného...
Paradoxně se o její vznik asi nejvíce zasloužili samotní Němci, když vydali ten ferman o Minen-Hünde... Němečtí pamětníci ve svých memoárech dokonce tvrdí, že vojáci některých jednotek na východní frontě od té doby preventivně stříleli všechny dosažitelné psy. Sicher ist Sicher. Ale zabývat se bláboly "expertů" zrozených v bitvách počítačových her nemá smysl. Jejich duševní výrony ve stylu "...šturmgevér je supr bouchačka, nejlepčí, mockrát sem s ní střílel, znám ji dobře z Medal of Honor" nemají žádnou vypovídací hodnotu.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Alfik »

Martin Hessler píše: Osobně jsem ochoten věřit tomu, co opakovaně tvrdí a vysvětluje Pátrač: že je to jedna z mnoha frontových legend s tuhým kořínkem.
Také se k tomu kloním.
I když... někdy legendy říkají pravdu, jakkoli je divná či neuvěřitelná - vzpomeňmež na statečného vojína Vatonova... :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

Podle mě jde o souběh dvou okolností.
V "předinternetové době" frčely tzv vzpomínky účastníků a byla to doba, kdy doma jsme rozuměli bukvám, nevládli jsme english. A jaké kvality jsou vzpomínky víme.
( např jak legionáři vybojovali obrněná auta na bolševicích, houby, ukradli je z vagonů, kteréžto poslala ruská vláda jako dar vládě čínské)
V době internetu, vládneme english, zapomněli jsme bukvy. A tak se zajímavá témata přebírají. Jenže anglicky mluvící jsou na tom s bukvami jako my.
A tak dochází k situacím, kdy v originále se píše, že sověti cvičili psy aby lezli pod tanky, samozřejmě sovětské a v překladu zůstane nosná informace, že psi lezli pod sovětské tanky a už to jede samospádem.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 26/12/2017, 17:30, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Polarfox »

On to bude spíše mix všeho. Zkreslení se vyskytne takřka všude. Pokud se dá věřit některým informacím, tak Rusové měli problém už jen kvůli tomu, že pes je tvor nadaný výborným čichem a nestačí ho úplně cvičit posláním pod jakýkoli tank...pes cítí typ paliva a dalších x pachů vázaných na sovětské typy a sovětského vojáka. A nasimulujte tedy správné podmínky - to by tam museli natahat německé typy včetně pomalu mýdla, kterým se protivník myje, pokud se myje. Takže i to může situaci dost zkomplikovat - pes pak asi neběží pod sovětský tank, ale německý mu eventuálně také "nevoní". A stejně i za ideálních podmínek je protitankový pes tak jako tak kravina. Jak už tu bylo určitě několikrát řečeno, jedna větší rána, nastupuje pud sebezáchovy, pes zapomíná na žrádlo a běží se schovat (ostatně pokud se hluk a válečná vřava nesimulují už při výcviku, tak za co asi celý ten výcvik a záměr stojí, že?...škoda, psi jim mohli zdrhnout již při nácviku a byl by možná klid a odneslo by to o pár zvířat méně).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

Ono při výzkumu, což je v daném případě asi výstižnější termín, šlo o rozvinutí zákonitostí objevených Pavlovem.
Práce Pavlova byla pouze základem.
Zda se může řízeným zásahem, tedy výcvikem, ze všeobecného souboru přirozených reflexů vyjmout selektivně jeden a ten posílit.
Prostá řízená evoluce, kterou člověk s hafíky, a nejen s nimi, provádí spoustu let.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Polarfox »

Alfik píše:Jo, taky jsem to slyšel i četl. Na forech jako je to od hry War Thunder, a ve videích Jůtuberů co takové hry hrají, jsou takových "perel" tuny.Je to logická blbost - logická chyba. Použití takových prostředků, ať už jsou to miny, zátarasy či psi, se nedělá tam, kde máš své protitankové kanony vč. těch na tancích. Dělá se to tam, kde máš svých hlavní nedostatek - třeba protože se tam brání pěchota nebo protože máš málo času.Takže na takovém místě jsou tanky nepřítele, ale tvoje ne. Tudíž pod ně ti psi zamířit nemohou...
Zase abychom spadli zpět na zem, tak toto se vyskytlo už přinejmenším v roce 1950 v oficiálních dokumentech (ne ruských). Zakládat na pravdě se to pak může a nemusí. Ale rozhodně to není vyloučeno. A rozhodně nemůžeš vyloučit absenci vlastního tanku či samohybného děla v širším sektoru, i kdyby jsi se o to lokálně snažil...zaběhne se ti vyděšený pes s náloží, někam se schová a za čas se vrátí (někam) a jde se nažrat pod tank. A bum. Toť jedna z X možných variací. A pokud se vezmou některá údajná místa nasazení těch nebohých zvířat a kde měla docílit konkrétních úspěchů, tak to nejsou zase taková místa, kde by se dalo čekat, že široko daleko nepotkáš vlastní tank.
Mirek58 píše:Ono při výzkumu, což je v daném případě asi výstižnější termín, šlo o rozvinutí zákonitostí objevených Pavlovem. Práce Pavlova byla pouze základem.Zda se může řízeným zásahem, tedy výcvikem, ze všeobecného souboru přirozených reflexů vyjmout selektivně jeden a ten posílit. Prostá řízená evoluce, kterou člověk s hafíky, a nejen s nimi, provádí spoustu let.
Za předpokladu, že to můžeš zjednodušit na lidský pojem "tank-žrádlo" a lidské smysly/uvažování. Ale jak je v tom započítána třeba psí orientace v prostoru, neboli jak pes ten tank a celý úkon vidí/"vidí" a obecně vnímá?
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

Základem je strategie/model chování jakou pes zvolí pro danou situaci.
Výběr dané strategie, řešení problému, psovi ( jakémukoliv živému organismu) nabízí genetická výbava a získané, naučené zkušenosti.
Teda daný pes, tank v tomto případě musí bezpodmínečně vnímat, jako situaci nutnou k řešení. Jinak by třeba odběhl hrabat myši na poli.
A v tomto případě mu cvičitel strategii řešení cíleně nabídne jako nejvýhodnější. Jednoduše, pejska "podfoukne" v prospěch záměru.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:Základem je strategie/model chování jakou pes zvolí pro danou situaci. Výběr dané strategie, řešení problému, psovi ( jakémukoliv živému organismu) nabízí genetická výbava a získané, naučené zkušenosti. Teda daný pes, tank v tomto případě musí bezpodmínečně vnímat, jako situaci nutnou k řešení. Jinak by třeba odběhl hrabat myši na poli.A v tomto případě mu cvičitel strategii řešení cíleně nabídne jako nejvýhodnější. Jednoduše, pejska "podfoukne" v prospěch záměru.
A jak toho pejska dejme tomu podfoukneš, když ten tank např. mnohem lépe cítí než vidí? Ty ho naučíš běhat pod tank, který z jeho pohledu nějak vypadá, což zahrnuje i jiné smysly než zrak (neboli opět - neoperuješ tu s člověkem...my naopak ucítíme benzín a jiné vjemy tak možná když strčíme hlavu skoro až do nádrže...člověk nezavětří a nevytvoří si něco jako prostorovou pachovou mapu okolí)...a sotva mu asi zakážeš tyto smysly používat a kombinovat a soustředíš ho pouze na zrakový vjem (ostatně těžko říci, jestli by takhle ten tank vůbec našel).

Takže pes se možná naučí nějaký úkon či sled úkonů, ale má zcela jinou fyzickou výbavu a to samotné řešení problému patrně vnímá někdy i dost odlišně od toho, než co si představuje zvnějšku člověk. Moc se ten princip neliší od přístrojů, které dokážeme ovládat, ale často nevíme, jak vlastně fungují. A když se v těch střevech něco podělá, tak jsme v loji a koupíme si nový...nebo nového psa.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

Ale musíš si uvědomit, že psovi je spousta věcí naprosto fuk, když se je naučí nevnímat negativně. Smrad, randál, vše se dá potlačit v psím vnímání.
Viděl jsem psy s páníčky jezdit v traktoru, buldozeru, lokomotivě a byli v pohodě.
Moje čuba milovala třebas Nivu. Rozplácla se na zadních sedačkách a chrápala jako vožralej horník.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od skelet »

Mirek58: psi špatně snášejí bouřku, o ohňostrojích ani nemluvě (srovnávat to s hlukem lokomotivy, auta a traktoru je nesmysl, což ví každý kdo měl psa). Výcvik psa, který tohle umí ignorovat je dlouhý a tím pádem i drahý. Navíc není vždy 100%.
Navíc pes vnímá své okolí prioritně čichem, což jeho výcvik v tomto rovněž limituje. Obhajovat ten sovětský porogram je zkrátka blbost a jako blbost jej odsoudila i samotná historie
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

A kde jsi přišel na to, že ho obhajuji?
Za prvé je to neetické, za druhé tenhle a jiné podobné projekty byly a jsou v pozici kdy předhánějí úroveň poznání.
Tedy jsou předem odsouzeny ke "zparchantělým" výsledkům.
( No a o tom jak psi snášejí střelbu by mohli povyprávět bývalí PSáci)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Polarfox »

Mirek58 píše:( No a o tom jak psi snášejí střelbu by mohli povyprávět bývalí PSáci)
Ti ruští psi také dostali při výcviku hlukovou nalejvárnu...načež jich v bojových podmínkách vzala většina roha. A podobně by nejspíše skončili i PSáčtí psi.

A popravdě i kdyby jsi dokázal ze psa udělat otrlého terminátora, tak tě to bude stát takové úsilí a zdroje, že se jakákoli výhodnost absolutně ztrácí. A i masovost tak můžeš vesele poslat k šípku.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Zemakt »

No tak tedy přidám něco svojí kynologie do pranice :D , dle mého názoru minimalizace stresujících dopadů, jako je hluk jakéhokoliv dopravního prostředku, stroje, provozu apod. viz Mirek, je zcela úměrná míře socializace psa. Která, jeli jí věnována pozornost je nejideálnější v prvním půl roce až roce psa. Nevidím jediný důvod, proč by to u bouřek a ohňostrojů viz Skelet, nemělo být jinak. On je spíš problém v tom, že jestliže socializuješ štěně tím, že ho každej den bereš na autobusové nádraží nebo do hospody, v případě bouřek se načekáš. A v případě ohňostrojů... :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Mirek58 »

A popravdě i kdyby jsi dokázal ze psa udělat otrlého terminátora, tak tě to bude stát takové úsilí a zdroje, že se jakákoli výhodnost absolutně ztrácí. A i masovost tak můžeš vesele poslat k šípku.
No zaplať bůh.
Přesně na tomhle všechny tyhle pokusy končí, když vynechají ze hry genetiku. A pokusníci chtějí kladné výsledky hned.
ObrázekObrázek
Eidi
vojín
vojín
Příspěvky: 13
Registrován: 23/7/2016, 14:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Eidi »

bark píše:
vodouch píše:internet, Worst Weapons Ever Made

5. Kulomet Breda 30

4. Kulomet Chauchat

3. Granát č. 74 známý jako "Sticky Bomb"

2. 120 mm atomový minomet (Davy Crockett)

1. Protitankoví psi
Ano, čtete to správně. Návrat k myšlence, že tank "kouří tlustý péro", když vy ho nemáte, přivádí myšlenku psí bomby. Rusko dostalo skvělý nápad, poté co všichni ostatní bojovali s výjimkou psů, že je čas pro Fida, aby sakra navlékl oblek. S dynamitem. A přímo běžel na nepřátelský tank a vyhodil jejich kravinu jako dobrý pes.
Myšlenka během výcviku byla trochu psy vyhladovět a pak schovat nějaké jídlo pod tank. Standardní pavlovovské navykání. Pes by si začal spojovat jídlo s břichem obrněného bojového vozidla podobně jako si Francouzi spojovali zvuk střelby s vlastní méněcenností a kapitulací. Tito psi byli tak cvičeni, aby nesli hodnotu asi 40 kg protitankové miny nastavené na odpálení při nárazu. Byl to skvělý nápad v teorii, protože výbuch takové síly pod tankem by v podstatě vyrazil jeho vnitřnosti, lidi a munici a všechno. No, dvě věci pocházely z tohoto malého projektu, když přišel čas zabíjení. Jediná z nich nebyla produktivní.
Za prvé, psi byli cvičeni na nepohyblivých tancích, které se nesnažily nakrájet je na kusy. Takže když byly tanky vyslány a nevyhnutelně střílely, psi pustili vztah do prachu a běželi zpět do zákopů ... vybuchli při skoku a zlikvidovali své vlastní trenéry. Jejda.
Za druhé, Němci používali pro své tanky jiné palivo než Rusové, protože psi jsou tvorové pachu, spojili si pach ruských tanků s jídlem a utíkali na své vlastní tanky. Pracovali konec konců docela dobře. Pro Němce. Později bylo stanoveno, že tato taktika byla trochu příliš riskantní i pro Rusy. Znovu jejda.

Z anglického originálu přeložil Google Translator
No, já bych dal Davy Crockett na první místo. Protože se opravdu dostal do výzbroje a myslelo se to s ním vážně. :)
Nicméně - mohu ještě doplnit úsměvný projekt amerického letectva - kontejnerová bomba s netopýry (z nichž každý má zápalnou nálož) :) Dokážete si představit něco takového adjustovat ?
Ono toho bylo více.
https://www.youtube.com/watch?v=rJqFkGhVz4A
https://www.youtube.com/watch?v=U2k_fcfIcQo

Na prima ZOOM dávaly super dokument:
https://www.csfd.cz/film/249191-zvlastn ... komentare/
Bohužel jsem nikde nenašel odkaz na online.

Ty netopýři snad zkrachovaly na tom, že jim netopýři zapálily jejich tréningové centrum.
Holuby byly hodně účinní, ale nakonec se tato technologie nedostala do výzbroje. Rádiově naváděné bomby se staly dostatečně levné a účinné.
Těch nápadů bylo více, většina se jich nerealizovala. Na druhou stranu, nápad na využití delfínů a jiných zvířat v armádě přežilo nejen 2. světovou, ale i studenou válku.
Eidi
vojín
vojín
Příspěvky: 13
Registrován: 23/7/2016, 14:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Eidi »

skelet píše:Mirek58: psi špatně snášejí bouřku, o ohňostrojích ani nemluvě (srovnávat to s hlukem lokomotivy, auta a traktoru je nesmysl, což ví každý kdo měl psa). Výcvik psa, který tohle umí ignorovat je dlouhý a tím pádem i drahý. Navíc není vždy 100%.
Navíc pes vnímá své okolí prioritně čichem, což jeho výcvik v tomto rovněž limituje. Obhajovat ten sovětský porogram je zkrátka blbost a jako blbost jej odsoudila i samotná historie
Dovolím si nesouhlasit. Měl jsem psa, kterému bouřka nevadila a o silvestru čuměl na oblohu copak se to děje. On každý je originál a i dnes se vyhledávají určité typy psů na plnění různých úkolů (na hledání výbušnin potřebuješ hodně klidného psa, na stopování lidí zase trochu loveckých instinktů, na práci se slepci nebo dětmi také jiné povahové vlastnosti, pak tu máš ostrahu objektů, hledání drog... Jedno zvíře vhodné pro všechny úkoly prostě neexistuje, ať se nám to snaží rakouští filmaři namluvit sebevíce.)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od skelet »

Eidi: jasný, ale většina psů (možná drtivá většina) se toho bojí. Můj poslední pes na ohňostroj reagoval takovým způsobem, že doma šílel strachy, zatímco venku byl relativně v klidu. Ale u bouřky zalezl do co nejmenšího prostoru.
A ono to samozřejmě jde potlačit, ale chce to hodně času a píle.
ObrázekObrázekObrázek
Eidi
vojín
vojín
Příspěvky: 13
Registrován: 23/7/2016, 14:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Eidi »

skelet píše:Eidi: jasný, ale většina psů (možná drtivá většina) se toho bojí. Můj poslední pes na ohňostroj reagoval takovým způsobem, že doma šílel strachy, zatímco venku byl relativně v klidu. Ale u bouřky zalezl do co nejmenšího prostoru.
A ono to samozřejmě jde potlačit, ale chce to hodně času a píle.
Ano toto byl extrém, ale mnohé jde naučit. Osobně si takovou situaci nemůžu a nechci představovat, ale např. popravy islámského státu se trénovaly třeba 10x, než jim kat opravdu hlavu usekl. Oběti pak byly klidnější. Člověk si prý zvykne na vše a u zvířat to platí také. Sice asi ne 100%, ale výcvikem odstraníš dost strachu. Když něco děsivého uděláš 100x tak už se z toho stane rutina.
Nezapomeň že rudá armáda byla v zoufalé situaci braly jakoukoliv výhodu nad protivníkem. Morálně to sice není OK, ale pro mě je to mnohem schůdnější cesta, než např. japonská torpéda řízená člověkem. A nedělám si iluze, že kdyby nějaká strana přišla na to, že není problém narvat baťoh výbušninou a docílit poměru 1 člověk, jeden tank, tak to z morálního hlediska zavrhnou( ono to nefungovalo, jelikož s tanky šla i pěchota, která by takového výletníka okamžitě eliminovala), turistů by rázem byl dostatek a nebylo by to tím, že se dostanou k prestižní zbrani s možností rychlého kariérního postupu. Oni ani spojenci tak úplně nehleděli s láskou a pochopením na dezertéry, to by jim tam moc lidí nebojovalo.

PS: Neočekávám, že hrdý majitel psa ho bude svého mazlíčka běžně vystavovat stresujícím podmětům. Ono popravdě vypiplat zvíře s tím že ho naučíš důvěře a pak ho pošleš na smrt musel být i silný psychický záhul pro jejich psovody.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od skelet »

Právěže jako majitel psa musíš vědět, že je tohle prostě pakárna. Úsilí vynaložené na výcvik takového psa a jeho následné vypuštění s nejistým účinkem není nic jiného, než mrháním prostředky. A právem se může řadit mezi stejnou šílenost jakými byly netopýří zápalné bomby. Něco jiného je výcvik psa, který pracuje a rozvíjí jeho schopnosti, tedy hledání, stopování, hlídání a lov (lidí).
ObrázekObrázekObrázek
Eidi
vojín
vojín
Příspěvky: 13
Registrován: 23/7/2016, 14:48

Re: Protitankový pes - nejblbější nápad jak ničit tanky

Příspěvek od Eidi »

skelet píše:Právěže jako majitel psa musíš vědět, že je tohle prostě pakárna. Úsilí vynaložené na výcvik takového psa a jeho následné vypuštění s nejistým účinkem není nic jiného, než mrháním prostředky. A právem se může řadit mezi stejnou šílenost jakými byly netopýří zápalné bomby. Něco jiného je výcvik psa, který pracuje a rozvíjí jeho schopnosti, tedy hledání, stopování, hlídání a lov (lidí).
Myslím si, že to psovodi sice věděly, ale nebyla zrovna nejvhodnější doba na to kritizovat velení. Popravdě jim jejich situaci nezávidím. Ono se politické vedení moc příznivě na kritiku nedívalo.
Když to vezmu ze současnosti a osobních zkušeností, tak nadšenců co je schopno nadchnout lidi na rozhodovacích pozicích (kteří nemají úplně detailní znalost problematiky, ale naopak rozhodují o podpoře kdejakých projektů) se i dnes najde dost. Výsledek sice není tak brutální ovšem princip je podobný. Je úplně jedno zda se bavíme o soukromém sektoru, nebo haldě rádoby projektů z dotací EU, státu, armády...
Když hrdě předstoupím před komisi a budu opravdu erudovaně tvrdit, že dokážu zázrak, podpořím to nějakým výzkumem vytrženým z kontextu, tak nakonec většinu přesvědčím a je jedno, zda se jedná o vyšší managment, dotační úřad, nebo vojenskou komisi. Koukni se ve svém okolí, kolik bylo postaveno cest odnikud nikam z peněz EU, studií které nikdo nikdy nevyužije ( selským rozumem nepochopíš jejich význam)...
A tyto nesmysly se dějí dnes a denně v mírových podmínkách, tenkrát byla válka, hrozilo zničení celého národa. Ano z dnešního pohledu to pakárna sice je, ale tenkrát se to mohlo zdát jako něco co stojí za zkoušku. Té volby se nechci dožít, ale radši bych pod tank poslal radši svého psa, než syna.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“