Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Pátrač »

Polare - to už jsem jednou řešili a nevyřešili a ani nevyřešíme. V tomto směru se my dva neshodneme. Což neznamená nic více že každý věc vidíme jinak na základě vlastních zkušeností, znalostí a kontaktů s lidmi.

Já nevěřím na to, že jde o nějaký nadšený odezdikezdismus. Je to promyšlená a vytrvalá soustava kroků, prezentací, která obrací hodnocení dějin proti východně. Za poslední rok mám za sebou jedenáct přednášek na toto téma, a nevěřil bys, jaké postoje tam občas lidé mají a o čem jsou hluboce přesvědčeni. Kdyby ten nápor odezdi kezdismu fungoval do roku cca 1995, což také trval, nic by se nedělo. TO by bylo normální. Jenže tehdy umlkl, šedesáté výročí proběhlo vyváženě a nikdo se ničím nezatěžoval.

Jde-li o Rudou armádu a její spojence, nejde ale jen o ztráty. Mnoho rudoarmějců padlo zbytečně kvůli chybám či nedbalosti velení, ale bojovali. Bojovali těžce, vybojovali celé Slovensko, celou Moravu a většinu Čech. A umírali.

Přesto se dnes vzpomínka na jejich podíl při osvobození většiny naší vlasti vytrácí. Přehlušena halasnou připomínkou osvobození západních Čech armádou USA. A to i tam, kde americká armáda nikdy nepůsobila, jako kdyby podíl Rudé armády na osvobození Československa nebyl až tak důležitý. A tato vyhrocenost začala, světe div se, v době ruského záboru Krymu a bordelu na UKrajině.

Poslední roky se podle našich politiků a médií zdá, že jediný správný výklad zní, že osvobození převážné většiny dnešní České republiky Rudou armádou byla událost, o které se ve slušné společnosti nemluví. A bohužel už jsem zachytil od našich politiků i názor, že rok 1945 byla okupace Ruskou armádou. RUSKOU!!Ta paka ani neví, že zde žádná ruská armáda nebyla. Rudá armáda je dnes nevhodný hrdina, nehodící se do aktuálního schématu výkladu světa.

Na místo dříve zamlčovaných Američanů - což nikdy nemělo stát - jsou dnes z historické paměti vytěsňováni Rudoarmějci a jejich vnímání jako hrdinů je přenášeno na Američany. Mám obavu, že za pár let se dozvíme, že jediný, kdo nás měl právo osvobodit, byli Američané a že Rudá armáda skončí s cejchem barbarských dobyvatelů a loupeživých hord. Její podíl na osvobození Československa potom bude historický omyl, ne-li přímo křivda.

Nevím, kdo za to může, ale já si pamatuji za mých padesát let dost. Ještě nedávno se slavil u nás 9. květen jako Den vítězství. Nyní je to 8. květen. Věcně jsou správná obě data, ale význam to má obrovský. 9. květen je zásadní pro podíl za naše osvobození RA – tehdy se probojovala do Prahy.

Česká televize uvedla ve vysílání zpravodajské relace Události dne 9. 5. 2014 tuto větu: "Ruská armáda přijela do téměř svobodné Prahy".
Tak za prvé to nebyla "ruská" armáda, ale "Rudá armáda". Tento název používala až do roku 1946. jenže je to o působení na lidi. Jestli RUSKÁ armáda je dnes prezentována jako hrozba, automaticky se pocit něčeho nedobrého promítne i do událostí roku 1945, pokud se použije nesprávný termín RUSKÁ místo RUDÁ armáda

A za druhé: téměř osvobozená Praha? To je problém si nastudovat pár řádek v historických dokumentech?

Adrian Portmann pro časopis Týden: v roce 1945 nedošlo k „osvobození“, ale šlo o začátek druhé okupace, té sovětské.

Tomáš Klvaňa je ještě větší úderník: Podle něj nešlo o žádné osvobození, RA prý ČSR dobyla. Ale na kom? Na Německu? Pak tedy autor přijímá Hitlerovu a Goeblesovu tezi, že Československo nebylo okupovaným státem, ale že se dobrovolně stalo součástí Německé říše. To považuji za naprosto ahistorickou formulaci, která špiní památku všech československých občanů, kteří položili život za svobodu své vlasti nebo byli prostě povražděni.

8. květen slaví celá Evropa a USA jako by bez Rusů a Rudé armády. A naše média už několik let nemluví o Dni vítězství, ale o KONCI VÁLKY. V čem je kouzlo?
Žádné vítězství, žádné osvobození, ale konec války. To vytváří prostor pro přijetí Němců do oslav, protože konec války mohou slavit. Na rozdíl od osvobození, které mohou slavit jen obtížně. A Den vítězství nemohou slavit už vůbec. Zároveň se tím zastírá osudově – existenční význam vyvrácení Říše. Umožní vyhnout se nutnosti připomínat Rusy jako vítěze a osvoboditele. Důležitost konce překrývá význam osvobození a tím i roli osvoboditele.

Rusko a Rusové mají dnes být vnímáni jako nepřátelé a tomuto obrazu se musí podřídit i výklad historie.

Bagatelizace zásluh Rudé armády je stejná špinavost, jako dřívější lhaní o podílu armády americké na osvobození západních Čech. Ovšem zatímco Američané se dnes už nemusejí obávat, že by jim jejich zásluhy někdo upíral, rudoarmějcům dnes ztotožněnými s Rusy se dostalo pochybné cti stát se rekvizitou vyřizování dnešních politických účtů cestou toho jediného správného výkladu historie. O to horší to je v tom, že to není plošné a komplexní. Jsou tojen střípky, které působí na lidi v duchu: na každém šprochu pravdy trochu. A čím déle to bude trvat, tím více těch šprochů a tím i té "správné" pravdy bude.

Polare, já v tom vidím záměr. Ne spontánní aktivity nadšenců a lidí nadšených pro západní spojence.

Aby bylo jasno, já si všeho co udělali západní spojenci vážím a vážit budu. Podíl na porážce nepřítele měly všechny státy bojující proti Němcku a jeho spojencům a dohadovat se kdo má větší či menší zásluhy je nesmyslné a zbytečné. Je to natolik propojené, že objektivní statistiku nelze vytvořit. No možná lze, ale nikdo se toho neujme, protože by to bylo nesmírně výbušné politikum.

Prostě zde chybí snaha o střídmé a pokud možno objektivní posouzení váhy osobností a událostí v dějinách. A nakonec to nejvíce škodí těm, o které se dávno po jejich smrti vedou spory. A tak je to i se Žukovem. Jestli se hodně naštvu, tak si dám práci a nasypu sem vše, co ten jakoby génius doslova do písmene zmrvil a možná by se dost lidí divilo.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od skelet »

No v Ostravě je zatím svět v pořádku, i když už se taky někteří snaží. Ale holt Ostravsko-opavská operace se nedá tak snadno bagatelizovat jako Pražské povstání. Takže loni se tu proháněli po Sýkoráku rudoarmějci, odhalil se pomník sovětskému pilotovi, jehož ostatky se našli v Klimkovicích apod.
ObrázekObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od kenavf »

To Pátrač:100% súhlas.Len s jedným by som polemizoval:
Pátrač píše:..... A tato vyhrocenost začala, světe div se, v době ruského záboru Krymu a bordelu na UKrajině.
...
Propagandistická(hybridná) vojna proti Rusku začala už skorej,spomeňte si ako hľadali každú zámienku na Putina už keď sa chystala Olympiáda v Soči.Myslím že niekto spomínal že to začalo postupne narastať tak po roku 2008.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Milda
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 8/5/2007, 20:03
Bydliště: Litoměřice

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Milda »

skelete nadávky do hlupáků přenes k sobě. Polár a Aaron můžou svými názory a nekorektním jednáním, ihned zasednout ve vysoké politice. :)
skelete, ty máš být nad věci, ne hrát za jednu stranu.
Pátrači, nevím proč máš takovou averzi na Žukova, každý máme chyby a ve válce je spousta věcí, které se můžou kdykoliv a kdekoliv po.rat, aniž bys to mohl ovlivnit, i kdybys moc chtěl? Kdyby nebyl dobrý v řemesle, tak ho Stalin nešoupal po ,,šachovnici" přeci!
Jenom bych tě chtěl upozornit, že tvoje názory tady budou ,, ztočeny"jiným směrem, s tím počítej. :)
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Zemakt »

to Kenafv: to jako myslíš toho lovce medvědů, hledače pokladů, pilota bombardéru a spotsmena pár excelánc? Nu jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. U propagandy to platí rovněž :D :lej: .

to Pátrač: asi ti nezbude nic jiného než sem nějakou tu Žukovovu parádu vložit, já vím akorát že byl. A že byl tvrdej. Ovšem člověk na jeho místě by tvrdej měl být, to jestli byl i blbej nebo jako jednooký mezi slepými král. To si rád přečtu. Padni komu padni.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Skeptik »

Nevím, zda byli Manstein nebo Žukov geniální, podle mne spíše ne, protože oba byli vojáci, a géniové (v mém pojetí) se vojáky nestávají :)
Co je ale jasné je to, že Žukov byl, na rozdíl od Mansteina, ... REVOLUČNÍ :mrgreen: :razz:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od skelet »

Milda: Chceš-li v tomto způsobu diskuze pokračovat, tak se dle toho zařídím.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Pátrač »

Skeptik - jestli byl revoluční to nevím. Revoluční mi připadá soudruh Buďonnyj, který radil poráženým velitelům Rudé armády, že musí na německé tanky střílet salvami pušek, to že zabere. Oni ze občanské války stříleli na bílé taky salvami a jak ta bílá svoloč pelášila. Velmi užitečné a velmi revoluční.

Milda - Žukov pro mě Mildo není ničím výjimečným. Myslím si, že byli vysocí velitelé RA, kteří byli i lepší. Třeba generál Petrov, obránce Oděsy, Sevastopolu, Kavkazu a potom u nás velitel 4. UF. já se mu věnoval zde: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=71&t=4015

Dále potom Vatutin, to byla osobnost - dnes neřešená, protože byl zabit banderovci dávno před koncem války.
Zde. https://cs.wikipedia.org/wiki/Nikolaj_F ... 8D_Vatutin
je to sice wikina ale kupodivu zde je celkem v obraze.

Nebo třeba Čerňachovký - vycházející hvězda, ve věku 39 let velel 3. běloruskému a jak mu velel.

Žukov byl sice u všeho důležitého, rozhodně vojskům velel dobře ale já v něm toho nejlepšího nevidím. Byl a je po Koněvovi nejčastěji medializován a tedy jaksi pořád v popředí.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Skeptik »

Pátrač píše:Skeptik - jestli byl revoluční to nevím.
Jistě že byl, po VŘSR přeci bojoval v řadách revoluční Rudé armády :D
I když samozřejmě tak jak Buďonnyj revoluční nebyl :up:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Pátrač »

skelet píše:No v Ostravě je zatím svět v pořádku, i když už se taky někteří snaží. Ale holt Ostravsko-opavská operace se nedá tak snadno bagatelizovat jako Pražské povstání. Takže loni se tu proháněli po Sýkoráku rudoarmějci, odhalil se pomník sovětskému pilotovi, jehož ostatky se našli v Klimkovicích apod.
Ono je v pořádku i jinde, to není plošná záležitost, ale má to tendenci bobtnat. Tady u nás se slaví Sověti, Rumuni a naše armáda, o Američanech se vždy řekne pár slov, přiměřeně jejich zásluze na naší svobodě a je vymalováno. Více je to v médiích, kde ale občas vidím zdravý rozum, hlavně pokud se mluví o Moravě.
Mě třeba fascinuje ten cirkus kolem těch motorkářů. Na druhou stranu jejich motivace je krajně pochybná. Vědí že to nebude jen tak.

A když se vrátím k Žukovovi, je zajímavé, že jeho vojska s naším osvobozením vlastně neměla nic moc společného. Pro nás by byl nebo by měl být zajímavější Koněv, či Malinovskij.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:Za poslední rok mám za sebou jedenáct přednášek na toto téma, a nevěřil bys, jaké postoje tam občas lidé mají a o čem jsou hluboce přesvědčeni.
Na každého tvého extremistu ti mohu dodat vlastního extremistu z opačného tábora. Takže já ti věřím, to zase ne že ne, sám se s lidmi co popisuješ setkávám a lezou mi krkem. Jenže se zhusta setkávám i s jejich protipóly a to čím dál tím více, takže situace rozhodně není tak jednoduchá, jak ji popisuješ. A ty tyhle lidi nemůžeš chránit tím, že budeš tepat jen do jednoho problému. To je těžce kontraproduktivní a stejně neobjektivní jako to, co se jako neobjektivní popisuje. Protože kdo si myslíš, že se sem nakýbluje se svými stejně zcela zcestnými názory? Oni, ne nějaký střední proud uváženosti. A budeš z bláta v louži.
Pátrač píše:A tato vyhrocenost začala, světe div se, v době ruského záboru Krymu a bordelu na UKrajině.
No samozřejmě. Jenže co se jiného dalo čekat? Tohle si jaksi taksi Rusko spískalo samo. Je to blbý, ale takhle to ve světě funguje...pokud šlápneš vedle, vyvoláš automatickou protiakci/obrannou reakci. Na památku svých padlých tak částečně šlapou sami Rusové (nebo spíše ruské špičky), protože tím, že pomršili vztahy se Západem, vyvolali i vyhrocený antiruský kolotoč. A pokud by je měl někdo za chudáčky, tak ať se podívá, co probíhalo a probíhá v Rusku - revizionismus a stupňující se antizápadní rétorika. Takže ti do toho perou ze své strany co to jde. Takže zatímco na Západě probíhá opomínání Rusů a jejich úlohy, tak v Rusku jede na plné obrátky vyzdvihování Ruska a shazování Západu. A není to rozhodně jen nějaká reakce, ani omylem. Tenhle trend tu jel už před Krymem.
Pátrač píše:Žádné vítězství, žádné osvobození, ale konec války. To vytváří prostor pro přijetí Němců do oslav, protože konec války mohou slavit. Na rozdíl od osvobození, které mohou slavit jen obtížně. A Den vítězství nemohou slavit už vůbec. Zároveň se tím zastírá osudově – existenční význam vyvrácení Říše. Umožní vyhnout se nutnosti připomínat Rusy jako vítěze a osvoboditele. Důležitost konce překrývá význam osvobození a tím i roli osvoboditele.
Tady si nebudu brát žádné servítky, protože tohle mě už dlouhodobě krká. WWII, příčiny, průběh, viníci a zvěrstva, to všechno by nikdy nemělo být zapomenuto. Jenže je tu diametrální rozdíl, co se v některých státech od roku 1945 událo. Pokud srovnám nějakou sebereflexi, tak Rusové Němcům nesahají ani po plosky nohou, natož paty. Němci si už 70 let sypou popel na hlavu, ani nedutají a zdá se, že se od Říše úspěšně a upřímně distancovali a vyrostli z toho. Na rozdíl třeba od takových Japonců, kteří jsou doteď jedna velká ukřivděná dušička a začínají zase vystrkovat růžky a revidovat. A nebo Rusů, kteří za těch 70 nedošli vůbec ale vůbec nikam, ačkoli toho kromě podílu na vítězství mají na hrbu navršeno až až. Sebereflexe nulová, pořád ta samá velkohubost, pořád ty samé výroky, fašista (ve státě, který je snad nejvíce prorostlý fašismem v celé Evropě) je jen účelové označení jakéhokoli protivníka, včetně okurky rostoucí nakřivo, bagatelizace úspěchů ostatních a zveličování vlastních, opětovné utužování popírání vlastní černé minulosti a událostí, tj. krok zpět. Atd. Atd.

Takže i pokud by se měl ze dne vítězství stát den konce války, tak budiž. Současní Němci jsou také lidi a žijí a budou s námi žít v jednom prostoru, čím dál tím více spojeném. Pokud zvolili upřímnou cestu ven ze své temné minulosti, tak jak dlouho mají ještě jejich potomci poníženě mlátit hlavou o zem? Pokud nezapomenou, tak není třeba je dále ostrakizovat. Proč si nepřipomenout konec války jako konec hrůzy, kterou již neopakovat a všichni společně, než jako vítězství, tedy rozdělující prvek, kdy našeho současného partnera pěkně na tu dobu zavřeme do komory?

To mám adorovat Rusko za to, že od roku 1945 neudělalo ani krok vpřed a někde na Rudém náměstí sice masivně oslavuje, ale v podstatě samo sebe? Že do současné Evropy a světa, jejímiž by mělo být součástmi a prý chce být jejich součástmi, vysílá signály jako "WWII jsme vyhráli jenom my, Japonsko jsme porazili my", "kdo se nám nelíbí, na toho pošleme bombardéry nebo ponorky"...tj. absolutně nejednotící prvky? Stát který zcela účelově pokřivil pojem fašismus a udělal si z něj novou modlu? Který opětovně zamlčuje svou temnou minulost a šlape tak ostentativně na památku svých mrtvých, civilistů i vojáků, ačkoli je velkohubě opěvuje?

K takovémuto oslavování památky obětí máme směřovat? K pompéznímu velkohubému nic bez vnitřní podstaty a nějakého směru? Divadlu, které lidi nespojuje, ale rozděluje? To by nám počítám ti mrtví opravdu poděkovali...

Problém je, že my jsme za těch 40 let natolik nasáklí tou sovětskou/ruskou rétorikou a pohledem, že to řadě lidí dělá problém odhodit. Hlavně neodpustit těm zlým fašistům, protože fašisti jsou největší a jediné zlo, který se dávný rek kdysi vydal vymýtit. A tohle je podprahovka, na kterou Rusové a řada lidí tady reaguje jak Pavlovův pes na žrádlo...stačí zamávat fašismem, Velkou vlasteneckou a je to. A protože fašista je cokoli/kdokoli s opačným směřováním či názorem, tak se nám to krásně prolíná a zneužívá. A ještě lepší je, když se velkou Rusí, fašismem, vlastenectvím, uctíváním padlých atd. ohání spolek nácků, co na tribuně hajluje, na rameni má vytetovaný stylizovaný hakenkrojz, na vestě ruskou a sovětskou vlaječku a řve něco ve stylu "hurá na Berlín". Jako jestli tohle není totální potopení a profanace odkazu WWII, tak fakt nevím, pardon... A nevím, proč bych se měl cítit blbě a jako zrádce, pokud s Němcem v klidu zavzpomínáme na konec války a řekneme si "už nikdy více".
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Alfik »

Za povšimnutí stojí, že svět se mění. A že od 89. uplynulo více času než trvání první republiky.
Co se divíte, že ten co byl dříve osvoboditel je teď nepřítel? Copak je to něco co se ještě nikdy nestalo???
A na čí straně stálo Carské Rusko za WWI? Že by na straně RU monarchie? No a vidíte - stačila doba od konce WWI do Mnichova a byl na naší straně!
A okamžitě po skončení války, ať už to bylo 8. nebo 9. května, si Churchill vzpomněl že vlastně SSSR je fujky... :D
Politika nemá s pravdou nic společného. A propagandu (byť pod jinými názvy) taky nikdo nezrušil.
Můžeme s tím dělat jediné - s**t na to co v týví říkají. Jsme na to zvyklí, aspoň my starší :) A mladí se to naučí. Aspoň někteří.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 552
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od parmezano »

"Dále potom Vatutin, to byla osobnost - dnes neřešená, protože byl zabit banderovci dávno před koncem války"
Jejda "Vatutin " o něm jsem jako kluk měl knížku , možná ji ještě najdu
Obrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

Pátrač píše: Dále potom Vatutin, to byla osobnost - dnes neřešená, protože byl zabit banderovci dávno před koncem války.
Já jsem vždy obdivoval Kirilla Semjonoviče Moskalenka.... I když je to možná proto, že v 38. armádě byla naše jednotka....
Alfik píše:Za povšimnutí stojí, že svět se mění. A že od 89. uplynulo více času než trvání první republiky.
Co se divíte, že ten co byl dříve osvoboditel je teď nepřítel? Copak je to něco co se ještě nikdy nestalo???
A na čí straně stálo Carské Rusko za WWI? Že by na straně RU monarchie? No a vidíte - stačila doba od konce WWI do Mnichova a byl na naší straně!
A okamžitě po skončení války, ať už to bylo 8. nebo 9. května, si Churchill vzpomněl že vlastně SSSR je fujky... :D
Politika nemá s pravdou nic společného. A propagandu (byť pod jinými názvy) taky nikdo nezrušil.
Můžeme s tím dělat jediné - s**t na to co v týví říkají. Jsme na to zvyklí, aspoň my starší :) A mladí se to naučí. Aspoň někteří.
Na změnu postojů není potřeba ani desetiletí... V roce 1938 vůči nám Polsko vystupovalo nepřátelsky a jako první se hrnulo ukousnout si kus pohraničí...... rok na to už jsme byli spojenci v boji proti fašizmu...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od kenavf »

Alfik píše:Za povšimnutí stojí, že svět se mění. A že od 89. uplynulo více času než trvání první republiky.
Co se divíte, že ten co byl dříve osvoboditel je teď nepřítel? Copak je to něco co se ještě nikdy nestalo???
A na čí straně stálo Carské Rusko za WWI? Že by na straně RU monarchie? No a vidíte - stačila doba od konce WWI do Mnichova a byl na naší straně!
A okamžitě po skončení války, ať už to bylo 8. nebo 9. května, si Churchill vzpomněl že vlastně SSSR je fujky... :D
Politika nemá s pravdou nic společného. A propagandu (byť pod jinými názvy) taky nikdo nezrušil.
Můžeme s tím dělat jediné - s**t na to co v týví říkají. Jsme na to zvyklí, aspoň my starší :) A mladí se to naučí. Aspoň někteří.
No ale takto tá "pravda a láska nezvíťazí nad lží a nenávistí".
Ak chceme niekoho vyučovať o demokracii,tak sa musíme podľa toho sami chovať ako prví.


Ale,čo to plácam,poďme späť do reality. :???:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Pátrač »

Sláva - Polare, já si už myslel že se na mě zlobíš a že mě už nikdy neoslovíš. :razz:

Co jsi napsal je skvělé shrnutí toho jak to vidíš ty, a je to dobře uchopitelné a jsem nadšen.

Takže takto, jde-li o přednášky mám tam oba protipóly.

Já vystupuji tak, že přednáším o osvobození Československa, které skončilo poslední bitvou na našem území a to bitvou u Slivic která byla vybojována 11. května a zde urputně bojující Němci podepsali kapitulaci 12. května. Přednášku zahajuji s tím, že se týká časového rámce od roku 1918 - tedy vznik naší země něco málo o ní a jejím zániku a končí datem právě 12. května 1945. Nevěřil jak málo lidí o této bitvě někdy něco slyšelo. Někde třeba ze 70 lidí nikdo.

Následně řeším Slovensko a protektorát, jednotlivé formy odboje jak šly a byly, výsadky a zahraniční odboj na všech směrech. Pokračuji likvidací židovské populace a přecházím k samotnému osvobození. Neopominu ztrátu Zakarpatské Rusi a odvlékání našich lidí do SSSR. Mám snad dost nastudováno, abych nikoho nepoškodil, ale ani nikomu nic nepřidám.

Mě je abych řekl po pravdě naprosto jedno, co blábolí dnes Ruská propaganda. Stejně tak je mi jedno co hlásají Němci nebo Američané. Přičemž ti první se chovají velmi korektně. Mě jde pouze a jen o to, co se hlásá u nás, protože to jediné je pro nás občany této země důležité. To že naši politici lžou, a na jejich objednávku či z vlastní zaujatosti mlží nebo otevřeně lžou někteří historikové, mi hodně vadí, ale nemohu to ovlivnit.

Ale je moje právo se s tím nesmířit, neomlouvat to a nemít pro to dokonce ani pochopení. To jsem měl dost dlouho, nejsem úplný debil.

Pro mě naše osvobozovaní skončilo 12. května. A šmidra. A tak na mě vzhledem k tématu, nemá vliv rok 1968, ani dnešní Rusko, anžto na ně kašlu a to co dělá neschvaluji ani omylem, nesnažím se to ani omluvit, ani jen chápat. Je to špinavost. Ale kdo se sníží ke stejné špinavosti v jednání, překrucování dějin a rétorice, je pro mě úplně stejný šmejd.

Němci se omlouvají tak dlouho a tak moc, že je to poznamenalo, je to škodě jejich páteři a vede je to doslova do písmene do pekla. Už by s tím měli přestat. Co se tohoto týká, chovají se velmi čestně. A jak píšeš i ten den vítězství beru, ale de facto to s naším skutečným dnem osvobození nemá nic společného. A jestli si někdo s Němcem pokecá u piva a řeknou si už nikdy více, jeho věc.

Mě začíná být jedno co si dělají doma Rusové, jelikož to nemohu nijak ovlivnit, ale štve mě to, protože tím svoji roli sami shazují. Jinak já nevím jak kdo, já jsem tu rétorikou nasával asi tak od roku 1970 kdy mi bylo pět let. Když došel převrat, bylo mi 24, takže jsem ji nenasákával 40 let, ale jen polovinu doby a zbytek života si v tom dělám pořádek.

Mě jde o to, aby se u nás, v ČR ve správný den řeklo co bylo a jak bylo, kdo přinesl naši svobodu a za cenu jakých obětí, všem se vzdala čest - našemu vlastnímu místnímu i zahraničnímu odboji, oběma našim zahraničním armádám, spojencům a to v západních Čechách hlavně Američanům i když bez Británie by žádný západní odboj nebyl, rudoarmějcům a Rumunům - na ty se zapomíná už od války a tím to pro mě hasne. Já letos objel 11 hřbitovů a památníků kde leží dohromady 272 rudoarmějců, 64 Rumunů a 38 našich vojáků.

Myslím si, že mám dost jasno o čem naše osvobození bylo. To jsem fakt takový idiot, když to co jsem uvedl v posledním odstavci chci, protože to považuji za správné?
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Polarfox »

Pátrač píše:Sláva - Polare, já si už myslel že se na mě zlobíš a že mě už nikdy neoslovíš.
Ále prosím tě, to stejně ani nebylo namířeno proti tobě, protože já vím, jak to myslíš a to že dobře. Proč bych se zlobil? :wink:

Já se spíš zlobím na ty, co sem pod hávem objektivity cpou nový extrém.
Pátrač píše:Myslím si, že mám dost jasno o čem naše osvobození bylo. To jsem fakt takový idiot, když to co jsem uvedl v posledním odstavci chci, protože to považuji za správné?
Vůbec ne, ale musíš si uvědomit, kde žiješ. Ty chceš opravdu rovnováhu a v tom ti fandím, ale spousta lidí, co tě v tom bude podporovat, si bude hřát pouze vlastní polívčičku. Protože oni si tu rovnováhu představují tak, že se to zase celé otočí naruby a tebe zneužijí. Ty jsi zajímavý pouze v momentě, kdy jim jdeš něčím na ruku, tj. třeba tím, že se ti zdá momentální příklon třeba na Západ přehnaný. Já tvou myšlenku sdílím, ale když vidím, kdo se k ní jakoby hlásí a jak by to nakonec dopadlo, tak už mě takové nadšení nejímá.
Pátrač píše:Když došel převrat, bylo mi 24, takže jsem ji nenasákával 40 let, ale jen polovinu doby a zbytek života si v tom dělám pořádek.
Já jsem o dost mladší, ale stejně to na mě něco nechalo...za tu pididobu co mě ten duch doby stačil ovanout. Nebo mě možná ani neovanul, ale vyrůstal jsem v kultuře, která to v sobě měla natvrdo vyřezané. Takže tady je to zažrané neskutečně, zcela podprahově, že už to ani nikdo nevnímá. Což je o to horší, protože některé věci nám byly nacpány na úroveň přirozenosti.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Georgij Konstantinovič Žukov - Maršál SSSR

Příspěvek od Mirek58 »

Ostrá a otevřená výměna názorů. Líbí se mi.
Když opomenu propagandistickou část, na kterou má každý jistě nárok, tak základy neshody leží v "pamětech "poražené strany. Tím myslím německé generály a jejich literární díla. Jenomže jejich základní motto - jak skvělá německá armáda-, byla poražena nesmírnou početní převahou sovětů, se i při vědomostech odpovídající ukončené ZDŠ, drobí na prach.
Rase zde např uvedl jak trpěla W nedostatkem automobilů, jenže stavy automobilů na straně sovětů byly ještě nižší
( např. německá divize v roce 1943 měla kolem 700 NA, její protivník kolem 500 na divizi a do Berlínské operace nastupovaly střelecké - gardové ! divize se stavem 100 ks NA)
A s tím souvisí i pohled na obě armády W zůstala organizačně na úrovni v jaké začala WW II, ovšem RKKA se dokázala reorganizovat do té míry kdy na konci války střelecké divize plnily úkoly se stavem kolem 4 500 mužů. A nebylo to ztrátami.
Málokdo tento fakt pochytil a pochopil.
A pokud je takový organizačně složitý celek jako je armáda schopna dosáhnout takovéto pozitivní změny, je to především zásluha jejích velitelů, tedy i Žukova a nejen jeho. Tedy ano Žukov patřil mezi revoluční vojáky.
Což Manstein nedokázal.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“