Předvečer Velké vlastenecké války

Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od Zemakt »

Kdyby Francie nebyla výrazně slabší, tak nejsou Francouzi z Němců podělaní až za ušima a nesnaží se je zaprvé držet co nejvíc držkou v zemi a zadruhé neotravují nonstop kde koho s garancemi při napadení. Pro ně to byla matematika
Kdyby to pro ně nebyla evidentně matematika, ale selskej rozum. Tak ten říká, že když máš první nabito, střílej první! Dovolím si tvrdit, že do 38 Německo ještě ani zdaleka nabylo ve formě, tak jak jej známe o rok-dva později. A dle mého názoru, mu šlo ještě zatnout tipec. Ovšem čím dříve tím lépe, viz. Porýní, ale na tom se evidentně shodneme.
Jenže opět - to je období, kdy ještě Německo bylo slabé a nevyzbrojené, tam opravdu je šance něco dělat.
Plně vyzbrojené a mobilizované Německo je oproti tomu zcela jiná liga.
to bylo až po rozbití druhé republiky, do té doby nějaký čas byl.

Jo kdyby, kdyby... :roll:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Amenhoteop
svobodník
svobodník
Příspěvky: 29
Registrován: 2/9/2011, 16:52

Re:

Příspěvek od Amenhoteop »

1. Proč souhlasili s námořni dohodou s německem z roku 1935?
Měli averzi k ponorkám (jako ostrovni země se po zkušenostech z prvni světove války obávali o své zásobovani), dokonce navrhli zákaz ponorek.

2. Proč v námořni dohodě z roku 1935 v ponorkách zrovna Němcum povolili největši srovnáni se svým loďsvem.
K tomu nemohu moc říct. Já se věnoval dějinám SSSR, ne Velké Británie. Moje hypotéza je taková, že VB usoudila, že jelikož má SSSR válečné loďstvo, musí se Německo vybavit také. A předpokládali, že část tonáže bude vázat SSSR – a v případě celkové parity Německo nebude schopno se zbytkem tonáže se VB postavit. Pokud to bylo tak, byl to skutečně špatný odhad. VB a F Hitlera naučily, že si je může ohnout přes koleno a on to udělal.
Britanie od bitvy u Trafalgaru vládla mořím a to dokonce tak, že její loďstvo bylo větší, než loďstva velkostně 2 a 3 v pořadí dohromady. Celé to poprve ohrozilo Německo. Sice se Německu nepodařilo velikostně Britskou flotilu dohonit a po válce se Německá flotila sama potopila, ale Britanie byla po válce a předchozích závodech v námořním zbrojení tak finančně vyčerpaná že musela souhlasit s odzbrojovacími smlovami (Washingtonská a Londýnská), musela souhlasit že bude mít válečnou flotilu velkou stejně jako USA atd. Jestli něco nechtěli, tak to byly další závody ve výrobě bitevních lodí. No a najednou se Německo začína vzpamatovávat, mluví o náprvě křivd, ale Británii se povede s Německem domluvit, že podepíši smlouvu že Německá flotila dosáhne pouze 35% velikosti Britské flotily. Britové po te smlouvě tak toužili, že svého největšího spojence Francii postavili před hotovou věc a tim přispěli dalším krokem k rozbití systemu smluv z Versailles. Měli pocit že tim odstrnili největší překážku ve vztazích s Německem a že s německem se dá rozumě dohodnout. Dokonce souhlasili že Němeké ponorky, které je za války tak trápily, mohly byt ve větším poměru než 35%. Což pro ně nebylo moc výhodné, žádna země by jimi nebyla víc ohrožena než VB (Rozhodně ne SSSR).

Co se ale nestalo, podepsali s Německem jinou smlouvu, předmět smlouvy je až tak nezajímal, ale Německo mluvilo o válce a tak mu dali co chtělo. Jenže němci tuto smlouvu porušili, začalo být jasné že Němcům se nedá věřit, je ohrožená námořní smlouva a končí veškerá sranda, protože Němci masivně zbrojí.
3. Pokud bylo v jejich plánu předat němcum ČSR celou (ne jen pohraniči), proč se před Mnichovem a během mnichova v jednáni vubec angažovali? Proč to nenechal jen na Daladierovi?
Jan Francie měla s námi smlouvu a jeji nedodrženi by byla jen jeji ostuda. (Asi by to s námi dopadlo stejné) a po tom co by Hitler obsadil zbytek ČSR (podle plánu) by nevypadali jako hlupáci, vše by byl jen francouzky debakl.
Opět moje hypotéza. Protože Francie zbavená svého loutkovodiče by mohla začít uvažovat a ve vlastním zájmu by Československu pomohla. Ta k tomu měla prostředky. Že to s jejim mravní i strategickou přípravou bylo slabší, je jiná věc.
Francie proti Němcům nezasáhla ani když obsazovali demilitarizované poryní, kdy je mohla francouzká armáda pomalu umlátit čepicemi (Němci měli málo munice). Bez Britu by nám na pomoc nešli.

Mě šlo o něco jiného, Chamberlain do Mnichovské dohody vložil hodně politického kapitálu ač nemusel. Pokud bylo v plánu že Němci časem zaberou zbytek ČSR, mohl např. říct podpořil jsem spolu s panem Daladierem mírové návrhy, které předložil Musolini a doufám že tím je mír zachován. (Rozložil by odpovědnost a nevypadal by potom tak hloupě) On řekl a dokonce se tím Chlubil. "Přivezl jsem mír pro naši dobu"
4. Když šlo vše podle plánu, proč zemim které stály v cestě na utok na SSSR (hlavně Polsku) nabizeli bezpečnostni garance? Nebylo lepši jim potichu dát na srozuměnou že jim nepomužu, ať se dohodnou s Hitlerem a připadné uzemni ztráty ať si vykompenzuji na úkor SSSR?
Po válce něco podobného s Polskem provedl v opačném směru Stalin.
Pokud by to udělali, Polsko by se s Německem dohodlo a nastal by problém s tím, že sice oba chtěli porazit SSSR, ale zároveň oba chtěli získat Novorusko jako svoji kolonii. Z toho by nakonec nic nebylo.
Britové do 15.3.1939 moc garancí nerozdali. Měla je např. Belgie (kvuli ni vstoupili do 1. světové války), ve střední a vychodní evropě nikdo. Po tomto datu vyjednávali s Polskem (a jinými). Podle mě se snažili podpořit zbytky Francouzkých spojenekých systému proti Německu, aby donutili rozložit Němce sve armády na co největší ploše (tim odlehčit svou frontu). Nepočítali s tak rychlou porážkou Polska. Pořád uvažovali v intencích 1. světové války.
Navic byl tu byl precedens s Belgii z roku 1914 a tak doufali že se možná němci zaleknou napadnout zemi s Britskými Garancemi.
5. Proč nevyjednali s Hitlerem např. plán hospodářské pomoci pokud napadne SSSR?
Potom by Hitler možná před napadenim polska necitil potřebu se zajistit smlouvou se SSSR.
To je dobrá otázka. Mám dojem, že odpověď máme i v dnešní EU. EU setrvale činí nějaké kroky, ačkoliv valná většina obyvatelstva ví, že je to nesmysl. Nakonec je to stejný problém, jako jsou slavné sovětské procesy (k tomu se snad také dostanu, ale až po včelařské sezóně). Některé věci prostě není možné říci nahlas, něco není možné udělat, nebo naopak se něco udělat musí a to vše jenom proto, abychom si zachovali dekórum.
Mám to chápat tak, že chtěli aby Němci útočili na Rusko a ani mu to neřekli a neslíbili mu alespoň ekonomickou podporu? :D
Věřím že v Británii (ale i jinde) byli lidé, ktří měli se sovětským režimem a komunisty problém. A tak mohl i vysoce postavený představitel v soukromí např. říct " Dobře jste s těmi komouši zatočili, kéž by jste zlikvidovali i ty v Rusku". Ale jen blázen by to mohl brát jako oficiální stanovisko celé Britské vlády (dokonce ani Hitler nebyl takový Blázen, Hess možna ano).
6. Proč vubec do valky s Německem kvuli Polsku vstoupili?
Připraveni na valku moc nebyli, Polsku pomoct moc nemohli.
Byli již příliš profláknutí a potřebovali trochu napravit reputaci.
Takže si ji napravili tim, že v podstatě neudělali nic?
7. Když jako největšiho nepřitele vnimali SSSR, proč mu nevyhlásili válku když také napadl Polsko?
Sice se mi to tady někteří snažili rozmluvit, ale pokud si dobře pamatuji, Němci byli nervózní, že SSSR se nehnul z místa a pouze čekal na chvíli, kdy z Varšavy zmizí vláda. Teprve potom se hnula vojska SSSR. Tady bych byl velmi opatrný, protože v té době již Stalin přebíral otěže a on takové kousky zvládal perfektně. S velkou pravděpodobností se zajišťoval právě proti britskému překvápku. On vůbec vynikal nacházením podivuhodných řešení a precizností a já čistě osobné si myslím, že i ten koncept 'uzavřít s Německem smlouvu s cílem dostat Německo do války s VB a F' byl jeho.
Vykládat o vnitřní emigraci je blbost, vláda buď je, nebo není.
[/quote]

Na stalina jsem se neptal. Mě zajimalo proč Británie nevyhlaásila válku SSSR, když ho vnimala jako největšího nepřítele.
Naposledy upravil(a) Amenhoteop dne 31/5/2017, 18:34, celkem upraveno 2 x.
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od Mirek58 »

A tak mohl i vysoce postavený představitel v soukromí např. říct " Dobře jste s těmi komouši zatočili, kéž by jte zlikvidovali i ty v Rusku". Ale jen blázen by to mohl brát jako oficiální stanovisko celé Britské vlády (dokonce ani Hitler nebyl takový Blázen, Hess možna ano).
No, to sice Edward Wood (1.Earl of Halifax) v době, kdy byl ve funkci neřekl, ale prohlásil:
- "Nationalism and Racialism is a powerful force but I can't feel that it's either unnatural or immoral! I cannot myself doubt that these fellows are genuine haters of Communism, etc.! And I daresay if we were in their position we might feel the same!
( překl.: „Nacionalismus a Rasismus je mocnou silou, ale nemohu cítit, že je to nepřirozené nebo nemorální! I nemůže sám pochybuji, že tyto chlapi jsou skuteční odpůrci komunismu atd! A troufám si říct, jestli jsme byli na jejich místě bychom mohli cítit stejně!“
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše:Kdyby to pro ně nebyla evidentně matematika, ale selskej rozum. Tak ten říká, že když máš první nabito, střílej první! Dovolím si tvrdit, že do 38 Německo ještě ani zdaleka nabylo ve formě, tak jak jej známe o rok-dva později. A dle mého názoru, mu šlo ještě zatnout tipec. Ovšem čím dříve tím lépe, viz. Porýní, ale na tom se evidentně shodneme.
Německo nebylo v roce 1938 připraveno na útočnou válku evropských rozměrů, ale maximálně na obsazení Československa. Což ale neznamená, že by nebylo schopno vést obrannou válku. Zvláště pokud by byla ve hře pouze Francie a Československo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od Zemakt »

Jsem toho názoru, že boj na dvou frontách vedený s důrazem by neustálo. Ok na tom se neshodneme, ale beru to v potaz :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4077
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od jarl »

Příspěvky ohledně námořních hrozeb pro Velkou Británii jsem oddělil do tohoto vlákna: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=153&t=7530
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
jyryczek
Příspěvky: 2
Registrován: 6/9/2015, 20:20

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od jyryczek »

juvi píše:
Chyba lávky. Pravda to byla do těch štábních cvičení, ostatně to je další důvod, proč v Katyni nemohli vraždit sověti.
Tohle jako myslíš vážně? Opravdu? V Katyni nevraždili sověti? Můžeš prosimtě uvést všechny důvody? Myslel jsem, že tahle otázka je už vážně vyřešena.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od Skeptik »

jyryczek píše:
juvi píše:
Chyba lávky. Pravda to byla do těch štábních cvičení, ostatně to je další důvod, proč v Katyni nemohli vraždit sověti.
Tohle jako myslíš vážně? Opravdu? V Katyni nevraždili sověti? Můžeš prosimtě uvést všechny důvody? Myslel jsem, že tahle otázka je už vážně vyřešena.
To tedy není ... ani náhodou.
Stejně jako chemtrails, UFO, panenský početí a přistání Američanů na Měsíci.
VÁŽNĚ :razz:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
juvi
četař
četař
Příspěvky: 63
Registrován: 24/3/2017, 22:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Předvečer Velké vlastenecké války

Příspěvek od juvi »

Viz http://palba.cz/viewtopic.php?f=7&t=428&start=60 dole a následující. Ale (pokud nebudou mít administrátoři námitky) zkusím to přepsat do samostatného tématu.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“