Jiří Fidler: Vcelku mne nepřekvapuje, že na paličův racionální článek, zaměřený na teoretické postuláty a jejich (ne)naplnění v praxi, je reagováno ideologickými výkřiky při obraně vlastního zlatého telete. Jsou prostě taková témata, a kombinace Stalin - 1941 je jedno z nich. Jakákoli diskuse je zbytečná, vždy půjde o vzájemně se míjející monology s užíváním více či (převážně) méně relevantních citátů více či (převážně) méně přijatelných autorit. Domnívám se, že další příspěvky tohoto typu zákonitě vzbudí vášně, ale nového nepřinesou nic.
Pátrač napsal celkem dobrý článek, ale poněkud to pokazil těmi ideologickými výkřiky. Tady právě jsou diskuze potřebné – a pokud možno bez invektiv. Protože výrazy typu „vítězství navzdory vrchnímu veliteli“ se nejvíce ze všeho podobají okřídlené větě „Chudým srbským přistěhovalcům se narodil bohatý hrabě Nikolič.“ To je sice hezké jako vtip, ale za základ rozumných úvah to použít nelze. Bohužel přesně takto vykládáte Stalina.
Jinak s Kolganovem souhlasím, ale jádro problému vidím jinde. Za války degradován (za ztrátu spojení s podřízenými jednotkami), potom znovu povýšen. Zajímavější to je po válce, kdy byl vojenským poradcem v Rumunsku – a tedy blízko ke kominternovcům. To je jeden problém. Druhým je jeho účinkování ve Vojenské akademii Frunze v letech 1952-1964, kde zřejmě vedl sepsání toho sborníku. To byla doba Chruščova a vůbec špíny – osobně si myslím, že samozřejmě sborník to je cenný, ale musí se k němu přistupovat dosti opatrně. Zde se právě rodila špína.
Martin Hessler:
Dovolil bych si formálně nesouhlasit. Fakticky bylo viníků patrně více, ale de iure pouze jeden: JVS. Tento muž, coby diktátor, soustředil ve svých rukou veškerou moc ve státě. Vyhradil si, a to nesmírně krvavým a krutým způsobem, výsadní právo rozhodovat o všem. A jak ví každý voják, právo rozhodovat (velet) s sebou nese odpovědnost. Jinak řečeno, kdo velí, je zodpovědný za vše, o čem rozhoduje, a kdo nese odpovědnost, má právo vydávat rozkazy. Tak a ne jinak to chodí v armádách od úsvitu historie. Josif Stalin rozhodoval o všem, takže je logicky za vše odpovědný. A nic si nenamlouvejme, nebyl to žádný vojenský génius, ale bývalý "partyzánský vůdce" - de facto náčelník lupičů (což ale platí třeba i o Žižkovi)
Tak to je síla. Zkus si to vůbec představit. Stalin rozhodoval o všem. V největším státě na Zemi. Kolik hodin se takovému vládnutí denně musel věnovat? Stalinova denní norma bylo tak 200 stran přečteného textu. Tento nedostudovaný kněz kromě jiného šprtal vysokoškolská technická skripta – to nejde rychločtením. Kolik času to může zabrat? Kromě toho zahradničil, snad i včelařil, štípal dříví, chodil do divadla …
Ano, byl diktátor, protože sám (tedy s Molotovem) jménem celého ÚV VKS(b) spískal 17.11.1938 ono Nařízení o prokurátorském dozoru a vedení vyšetřování a tím fakticky zarazil velkou čistku (viz
http://palba.cz/viewtopic.php?f=7&t=428&start=60 – že toto nikdo tady nekomentoval? je to snad falzifikát?). Ukončení čistky je jeho zločin?
Partyzánský vůdce … další rána. Ano, byl podobný Žižkovi – tím, že vítězil. Udržel Caricyn, odrazil Judeniče, konsolidoval armádu u Permu a zahájil protiútok na Kolčaka, rozbil Děnikina, přitlačil Pilsudského a dohodl se s ním … Opět je vinen tím, že fakticky především on má zásluhu na ukončení občanské/intervenční války?
Ostatně ten Žižka, náčelník lupičů – to si laskavě odpusť, protože Jan Žižka byl opovědník. To je institut středověkého práva. Ten zchudlý zeman (větší sedlák) měl ve svém oddíle děla – tehdy nejmodernější zbraň. Kde na to vzal? On si jako „loupežník“ dopisoval se třemi králi. Jan Žižka prostě musel být zvláštním agentem krále Václava IV. a i ta opověď musela mít původ v královských komnatách.
Pátrač: Všem, co vidí JVS jako zločince doporučuji přečíst knihu Taubmana – Chruščov. Člověk a jeho doba – a použít při tom mozek. Protože z té knihy vyplývá, že Chruščov byl ne lhář, ale sedmilhář, sám spískal během čistek hodně zla (jeden z nejhorších, několikrát žádal právě Stalina, aby mu zvýšil
limit na popravy, kromě toho se poohlédni po jméně Izaj Davidovič Berg – to byl Chruščovův dvorní kat), údajně se prý JVS naučil dělat čistky na základě vyprávění své paní o dobrodiní Chruščova na Průmyslové akademii a … najednou právě Chruščov odhalil údajné Stalinovy zločiny. To přece je ohromný nesmysl – ale to nějak nikomu nedochází. Stalin a diktátor … v SSSR byly spousty diktátorů, každý na svém písečku neomezeným pánem. Teprve, když se vzájemně vyřezali ve velké čistce, mohl přijít Stalin a udělal pořádek. Jak jinak vyložit to, že rudá šlechta začala s terorem vzápětí po tom, co Stalin chtěl zavést alternativní volby? Proč v ústavě z roku 1936, jejímž byl hlavním autorem, zrušil vedoucí úlohu strany a proč funkce generálního tajemníka nebyla ústavní?
Kromě toho by mě zajímalo, jestli jsi skutečně četl ten rozkaz 270 v plném znění. Protože není o nic tvrdší, než rozkaz 227. Nakonec zde totiž máme ještě Žukovův rozkaz někdy ze září 1941 (z Leningradu), kde používá přesně těchto slov, ale již vůči všem vojákům a zcela nepodmíněně. Přesně toto jde za všechny meze, ale ten Stalinův rozkaz vypadá, zvláště se zřetelem k situaci, docela přiměřený.
Radecký: Co říkáš tady tomu
http://palba.cz/viewtopic.php?f=71&t=7512 ?