diskuze o Lend Lease

Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Mirek58 »

Kdepak pánové, v knize:
"Великая контрибуция. Что СССР получил после войны"
( Velká kontribuce. Co SSSR dostal během války)
je uvedena tabulka z hlášení ze dne 9.2.1943 s následujícími stavy trofejních NA:
Kompletní - 1709 ks
Malé poškození -1041ks
Velké poškození - 1615 ks
Na náhr. díly: 1715 ks
Šrot: 626ks
Celkem : 6868 ks
Zavedeno k jednotkám: 1418 ks
( Hlášení se posílalo každých 5 dnů! podle příkazu Fedorenka z 23.3.1942)
Píše se zde o aut, praporech vybavovaných trofejní technikou ( á 560ks vozidel) v sestavách armád.
Jediné na co se kladl důraz byla vozidla vybavená vznětovým motorem a přímo přidělovaná tankovým armádám.
V rozkaze o vytváření trofejních jednotek je zcela jasně "vyhrožováno " frontovým velitelům kvůli zabavování kořistní techniky, pro jednotky.
Tyhle autíčka hezky drandily na frontě bez dneska dohledatelné centrální evidence.
Vojákům, uživatelům se to líbilo, Nd dodával nepřítel na ústupu, bez složité byrokracie.
ObrázekObrázek
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od QVAK »

Tak jsem si přečetl diskusi až sem a přispěji několika poznámkami:

- Step (Evropská i Asijská) se skládá z cca 10 - 20 m spraše (udusaný zatravněný prach) a až pod ní je skála po které stéká voda. Ostatek je většinou bažina nebo podmáčený (sezóně nebo trvale). Porovnatelné s geologií Evropy jsou jen podhůří horstev. I rozsah teplot působící na stavby je podstatně širší. Takže nemůžeme Evropské stavební tradice a zkušenosti sem promítat. Stavební technologie vždy vychází z místně dostupných materiálů. V Evropě byl od doby Keltů základním stavebním materiálem kámen a dřevo posléze vápno. V novověku se k tomu přidali hliněné pálené cihly a nakonec znovuobjevený cement. V Rusku byl kámen v drtivé většině nedostupný tak se stavební technologie a konstrukce musela vyvíjet jinak. Na bázi hlíny a dřeva. Jen v podhůří mohl být využíván i kámen (byl dostupný ale v zimě promrzal). Další velmi limitující faktor funkčnosti staveb je rozsah (tolerance) provozních teplot. Proto u logistických staveb není možno porovnávat dle použité technologie ale vždy a pouze dle dosažených vlastností. Ono se vážně v Rusku (nebo i Arábii, Indii) staví úplně jinak.
- To samé je u techniky. Standardní rozsah -15 + 40 zde neuspěje nebo jen dílčím způsobem (sezóně). Zde je nutno -40 + 50 a to je podstatný rozdíl, řádový. I to jsou limity (možná základní) pomoci prostřednictvím LL.
- Takže ze strategického (dlouhodobého) pohledu je nejúčinnější pomocí postavit (vybavit) jim fabriky ať si potřebné konstruují a vyrobí sami. Zajistit jim obživu aby nemuseli tříštit pracovní sílu i dodat deficitní suroviny. To již bylo v předchozí době vyzkoušeno a perfektně způsob fungoval (traktorové závody na klíč).
- Z krátkodobého hlediska dodat deficitní spotřební válečný materiál který překlene dobu do náběhu nových i stěhovaných výrobních kapacit. To LL též splnil například dodávkou letadel (personál měli Rusové vycvičen) nebo dopravních prostředků (vyřešení motorizace armády a logistiky). Ostatní dodané zbraně byla třešnička na dortu, dárek za sveřepost. Dodávky pomohli ale nebyli životně důležité.
- Lze shrnout. Efektivita LL ze strategického pohledu byla tak vysoká pro to, že již museli mít Rusové za Uralem vybudované zázemí v klíčovém průmyslu (doly, hutě, elektrárny, sídliště s infrastrukturou, logistické trasy) na které mohli navázat stěhované i LL dodané výrobní kapacity pomocí kterých byli schopni vyzbrojit moderní armádu. Pomocí LL na nižší úrovni překlenout období náběhu vlastních výrobních kapacit. Pouze z dodávek LL by toto přezbrojení a udržení standardu armády nebylo možné. LL bezezbytku splnil svůj jak strategický tak i přechodný (dá se nazvat taktický) úkol pro který byl spuštěn. Vždy se však jednalo o dvě větve jednoho stromu a je naprosto od věci počítat listy, pupeny a větvičky na jedné z jeho větví. Málo připomínaný důsledek LL byla i poválečná schopnost Ruska (díky průmyslovým kapacitám) si pouze vlastními silami obnovit část naprosto zdevastované země.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Dzin »

Jen ještě k tomu rozvrstvení dodávek, ohledně tanků. Od června 1941 do konce roku vyrobily Sověti 1748 T-34, 924 KV a 1938 lehkých tanků. Britové jim za stejnou dobu dodali 259 Valentine II a 187 Matilda II a 20 Tetrach. Tedy asi 10 procent. U Moskvy bylo v protiútoku nasazeno 670 tanků z toho bylo 205 středních a těžkých a znich bylo 90 britských (původně jich bylo k 20 listopadu 126). Takže u Moskvy byly z celkového počtu 13 procent a ze středních a těžkých 44 procent.
Netvrdím, že to byly britské tanky, co rozhodly celou bitvu, to ani náhodou, hlavní zátěž ležela na bedrech Rudé armády, ale jak je vidět, jejich podíl není možno bagatelizovat jako nepodstatný příspěvek.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od QVAK »

Souhlas. Ale 10% není životně důležitý ale určitě vítaný. V té době velmi vítaný příspěvek spojenců. Na tom se myslím shodnem. Obdobně je možno uvést např. PL děla.
Beda
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 28/7/2012, 02:01

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Beda »

Vyse je psano o tezkostech predelani linky na puskove naboje, na jiny rozmer.

To byl jen problem vymenit lisovaci nastroje. Tesla Lanskroun delala AL futral na kondenzatory na strojich po nemcich a ze se tech typu delalo.
To serizeni na jiny typ byla tak jedna smena.

K pouzivani trofejnich veci.... V Tesle Pardubice bylo az do jejiho konce stroju z valecne vyroby desitky.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od QVAK »

Ono to není pouze ve výměně vercajků (výroba a výměna je otázkou několika málo týdnů) ale možná zásadní problém je v mezi průtažnosti dostupného výchozího materiálu. Zde bych viděl nejspíše jádro pudla.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Alchymista »

Z hľadiska "odladenia" veľkokapacitnej linky je puškové strelivo vlastne náročnejšie ako delostrelecké, jednoducho preto, že nejaká priebežná kontrola kvality výroby je počas behu linky prakticky nemožná - dá sa skontrolovať len veľmi obmedzené množstvo vyrobených kusov a aj možnosti kontrola kvality vstupov sú značne obmedzené. Mal som v rukách starú ruskú knihu, kde to bolo rozoberané na niekoľko sto stranách... Množstvo porúch a chýb výrobkov a polotovarov bolo obrovské a väčšina z nich sa prakticky nedala zistiť priebežnou vizuálnou kontrolou a prejavila sa až pri strelbe (praskanie a trhanie nábojníc, praskanie plášťov striel, nesúdržnosť častí striel, asymetrie striel, poruchy dávkovania prachu, problémy so zátravkami a zápalkami...)
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Krojc
četař
četař
Příspěvky: 72
Registrován: 14/10/2013, 21:23

Typy zbraní pro SSSR

Příspěvek od Krojc »

Jaké typy samočinných zbraní - kulometů dodaly USA za 2. světové války do SSSR v rámci Lend and Lease Act? Uvádí se, že jich bylo více než 131 000 ks!
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Zemakt »

přesunuto
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Typy zbraní pro SSSR

Příspěvek od Dzin »

Krojc píše: 27/7/2023, 16:49 Jaké typy samočinných zbraní - kulometů dodaly USA za 2. světové války do SSSR v rámci Lend and Lease Act? Uvádí se, že jich bylo více než 131 000 ks!
Ano, během WW2 měl USA dodat do SSSR 137 729 samopalů Thompson.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Zemakt »

V jakém kalibru?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: diskuze o Lend Lease

Příspěvek od Dzin »

.45 APC

P.S. Po ruce údaje pro USA nemá, ale z Británie bylo dodáno munice

20 786 000 x .45
89 332 000 x .303
53 411 000 x 7,92mm
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“