Sovětský voják v den vypuknutí Velké vlastenecké války

Buhel
desátník
desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 27/12/2008, 20:26

Příspěvek od Buhel »

Taky bych poprosil o ty svobodné francouze na pm.
Uživatelský avatar
Zdeněk
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 117
Registrován: 21/1/2009, 08:20
Bydliště: Vysoké Mýto

Příspěvek od Zdeněk »

Především poklona za vynikající článek. Velmi výstižné mi přišly zmínky o rozdílu vojáka z města a vojáka rolníka - třeba v Šolochovově Tichém Donu narazíme na obrázek, kterak povstalí kozáci s obavami sledují nové posily rudých - tvrdý sbor postavený s dělníků, který má být výkonnější než dosavadní rudé oddíly. Podobné elitářství se muselo v propagandě objevovat poměrně často.
Ještě zmíním malý detail - nakoukneme-li do ruských pohádek či mytologie, Rusové mají velmi silnou vazbu ke své zemi (ne náhodou se objevuje v personifikované ženské podobě jako "matička Rus"). Bohatýr je povalen Tatarem, leží na zemi, čeká poslední úder, ale cítí, jak mu matička posílá část svojí síly, apod. Narozdíl od středo či západoevropana, Rus na své Rusi nemá žádného spojence. Poražený Francouz couvne na ostrovy a pokračuje v boji, českoslovenští politici odejdou do emigrace a hledají spojence tam, kdežto Rus se (dodnes) vidí obklíčený v moři nepřátel. Pokud protivníka neporazí sám, nečeká, že mu někdo pomůže. Několikrát v dějinách byl ruský stát na pokraji rozkladu, ale přišel nepřítel a pro Rusa je to rázem nový tatarský vpád, který zemi stmelí i za cenu smíření s nenáviděnou vládou (která to považuje za samozřejmost). Je tedy podle mne pro ruského vojáka velký rozdíl, jestli útočí v zahraničí nebo brání "svatou matičku".
A ještě jedna věc. Střední školy mívaly v Sovětském svazu ve stejný den maturity a maturitní oslavy, mimo jiné i v červnu 1941. Po napadení Německem se měly přímo z oslav hlásit zástupy dobrovoníků - čerstvých středoškoláků. Narazil jste někde na tuto informaci?
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Děkuji za ocenění a za pohled kolem dokola i do historie. Vztah Rusů k víře a k vlastní zemi je mimořádně silný. Když nevím jak to napsat jinak tak řeknu že: RUSOVÉ JSOU RUSOVÉ. A platí to v tom horším i v tom lepším smyslu.

Já k Rusku mám poměrně silnou vazbu protože se touto zemí i jejími lidmi zabývám dlouho. Někdy mě to svádí ke ztrátě objevity, ale snažím se. Doporučil bych Ti náš nový kolego palbáku toto vlákno.

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=2975

Tam jsme se pod vedení Ljubov těmito otázkami zabývali poměrně hodně. A nelekni se. To vlákno je pestré jak Rusko.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 5/2/2009, 07:53, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
huberth
Příspěvky: 3
Registrován: 4/2/2009, 09:50

Příspěvek od huberth »

Autor článku provedl objektivní rozbor situace a stavu vojáka Sovětského svazu (SSSR) v den vypuknutí Velké vlastenecké války a autor si zaslouží poděkování. Předpokládám, že to je první kapitola v hledání příčin proč tento voják nebyl schopen splnit, co od něho jeho vlast požadovala, očekávala a v co věřil dne 22. června 1941 a ve dnech, týdnech a následujících měsících roku 1941 a v roce 1942. Věřím, že autor na tuto kapitolu naváže dalším článkem.
Mám však připomínku k části zabývající se „likvidací“ důstojnického sboru Rudé armády (RA) v letech 1937 až 1938. Domnívám se, že autor používá jeden z argumentů, kterými se zdůvodňovaly příčiny neúspěchu SSSR a RA v prvním období Velké vlastenecké války (22. 6. 1941 až 19. 11. 1942). Tato příčina byla zveřejněna, samozřejmě, až po smrti J. V. Stalina. Doporučuji proto se podívat na článek na portálu válka.cz „Mýtus o čistkách v Červenej armáde“. Není sporu o tom, že se jednalo o kruté období v historii SSSR a RA, přineslo značné ztráty velitelského sboru, ale je nutno důsledkům dát odpovídající místo v celkové škále příčin neúspěchu. Čistkami v uvedených letech bylo z celkového počtu postiženo 5 – 7% důstojníků.< http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_12052.html >
Při této příležitosti si dovolím udělat krátkou exkurzi do událostí starých skoro čtyřicet let, které jsme prožili, tedy normalizace v Československé lidové armádě (ČSLA) po roce 1968. Nechci srovnávat, pouze pro představu, srovnání je na čitateli.
Podle údajů uváděných Vojenským sdružením rehabilitovaných bylo v květnu 1970, v důsledku čistek v ČSLA, neobsazeno 5 360 tabulkových funkcí mírových pro důstojníky a 4 910 funkcí pro praporčíky. Celkový počet tabulkový funkcí mírových pro vojáky z povolání v ČSLA k 1. 2. 1970 byl 57 400. Procento neobsazených funkcí pro vojáky z povolání bylo asi 18% (kolik jich z tohoto počtu bylo neobsazeno v důsledku regulérní obměny kádrů??). V roce 1970 muselo odejít z funkcí 60% funkcionářů v ustanovovací pravomoci presidenta republiky, byla vyměněna většina velitelů armád, více jak 40% velitelů divizí, úbytek posluchačů velitelských směrů vojenských škol během studia dosáhl 50%. Neúprosně byly postiženy řídící orgány Ministerstva obrany, stranicko-politické orgány, vědecko-pedagogický sbor vojenských škol. Vojenskými soudy bylo v roce 1971 odsouzeno 77 osob a v roce 1971 odsouzeno 66 osob. Většina propuštěných vojáků z povolání byla převedena do kategorie vojáků v záloze a v případě potřeby mohla být povolána do aktivní služby, což se v řadě případů, s jejich souhlasem, po roce 1989 stalo.
V této kritické situaci jsou přijímána organizační opatření v ČSLA k eliminaci nepříznivého stavu. Dochází k posunu osob ve funkcích (mládí vpřed, rotám velí podporučíci, praporům nadporučíci, plukům kapitáni). Tabulkové funkce pro vojáky z povolání jsou upraveny tak, aby je mohli vykonávat absolventi škol pro důstojníky v záloze a vojenských kateder vysokých škol. Stávající systém přípravy důstojníků je doplněn dočasným zřízením (trvalo 20 let) jednoletých a dvouletých důstojnických škol s výstupním požadavkem středoškolského vzdělání. Jsou zřízeny nové vysoké a střední vojenské školy, zejména na Slovensku. Je prováděna rozsáhlá náborová kampaň jak mezi důstojníky a praporčíky v záloze k jejich získání pro aktivní službu, tak mezi potenciálními studenty vojenských škol. Snižuje se doba výsluhy v důstojnických hodnostech, snižují se požadavky na vzdělání na důstojnických funkcích. Absolventy vojenských škol jsou doplňovány vojenské součásti ČSLA podle stanoveného pořadí. Pro zajímavost, do roku 1989 se nepodařilo v ČSLA, přes přijatá opatření, naplnit tabulky mírových počtů pro vojáky z povolání, naplněnost útvarů se často pohybovala mezi 50 až 60%.
U armád většiny států důstojníci po absolvování školy, tedy s minimem zkušeností vykonávají funkce velitelů čet a po krátké praxi velitelů rot. Jinými slovy nejnižší a nejpočetnější velitelský sbor má nejmenší zkušenosti. Důstojníci a praporčíci povolaní ze zálohy potřebují určitý čas pro přípravu vlastní osoby k obnově a získání nových znalostí.
Doplněné a zmobilizované jednotky a útvary potřebují dobu na bojové stmelení, pak jsou schopny s minimem předurčených kádrových vojáků plnit úkoly.
Je pravdou, že studená válka nepřerostla v horkou a ČSLA nemusela prokázat svoji schopnost splnit to k čemu byla připravována.
Závěr: Velitelský sbor RA likvidován v roce 1938 nebyl. V důsledku posunu méně zkušených generálů a důstojníků do vyšších funkcí, příchodem značného počtu méně zkušených většinou mladých důstojníků ze škol byla snížena schopnost plnit úkoly. Velitelskému sboru v aktivní službě a povolanému ze zálohy a součástem RA v roce 1941 nebyl dán čas k přípravě pro následující boj. Možná, že jsem tímto dal autorovi směr k dalšímu pokračování jeho úvah.
Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1247
Registrován: 19/9/2007, 10:52

Příspěvek od Cassius Chaerea »

Huberthe jenže těch 5-7 % důstojníků které nenávratně "zmizeli", nebyly velitelé čet, rot, nebo praporů, to byly velitelé divizí, sborů, armád a "okruhů". Takový důstojníci se nedají nahradit nováčky s několikaměsíčním či několikaletým důstojnickým školením, ikdyž jejich úroveň nešahala ani zdaleka na úroveň generality západu, přesto to byla všeobecně nejlepší část důstojnického sboru SSSR.
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

huberth - děkuji za doplnění o zajímavé informace.

Ten článek na válce znám. Prostudoval jsem si ho pečlivě a přepečlivě. Porovnával jsem ho se zdroji které mám k dispozici a po pravdě řečeno beru ho jako jeden z pohledů na věc. Abych řekl pravdu nejsem schopen opustit to co jsem napsal - myslím si, že likvidace cca 50 tisíc důstojníků - tedy postřílení, Gulag nebo vyhazov z armády, se musela na Rudé armádě projevit zničujícím způsobem. Takže nejde o mýtus ale tvrdou realitu. Navíc musím podotknout, že pokud jako relevantní zdroj k hodnocení historického sledu událostí má sloužit i Viktor Suvorov tak jsem ostražitý. Tím nezpochybňuji danou práci - jak říkám pohledů je možno více, já čerpal z prací starších a mě dostupných.

Pokud by tedy jedna z nosných příčin katastrofy Rudé armády v roce 1941 nebylo vybití důstojnického sboru, co by to bylo? Jistě byly i jiné důvody ale já osobně tento považuji za důležitý.

Ještě jednou děkuji a těším se na další Tvoje posty kolego.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

Kolegové Cassius Chaerea a Pátrač, ona je to zde dobrá diskuze celá, ale zvláště se ztotožňuji s Vašimi příspěvky z ( včera) 4.2. - 10:01 a kolegy Pátrače z dnes 5.2. v 8:13.
Chtěl jsem říci, že mě ty pokusy o změnu ruské, sovětské historie, kdy na konci má vylézt obraz, Putinovský obraz o Rudoarmějci, který byl bez vady, jakož i celá sovětská vojenská mašina v roce 1941 a pak i celou válku, byla bez vady - no prostě štvou.
Ne, není to tak.
Nejprve chaos a diletanství, a teprve později, jen díky krvi, zoufalství, odvaze a hrdinství obyčejného člověka patnácti republik SSSR je to mohutná vojenská síla světa se všemi chybami při postupu Evropu...
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

V tom to je, v té poslední větě. Dá se naprosto zodpovědně říči, že Rudá armáda k 30. listopadu 1941 byla z 80% - pokud mluvíme o vojscích v evropské části SSSR - zničena - mrtvá, zajatá a poschovávaná v lesích.

Vzepjetí všech národů, které SSSR sdružoval pak pod vlivem neuvěřitelně draze nabraných zkušeností přineslo obrat. Bohužel i s tou stránkou, že rudoarmějec ke konci války nebyl ten dobromyslný, houževnatý a statečný člověk ale v mnoha případech to byl i zabiják a násilník.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Bohužel i s tou stránkou, že rudoarmějec ke konci války nebyl ten dobromyslný, houževnatý a statečný člověk ale v mnoha případech to byl i zabiják a násilník
Pokiaľ si predstavíme, čím prešiel, čo prežil a čo videl...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
K225
svobodník
svobodník
Příspěvky: 22
Registrován: 31/5/2008, 17:19
Bydliště: Doma

Příspěvek od K225 »

Nejprve chaos a diletanství, a teprve později, jen díky krvi, zoufalství, odvaze a hrdinství obyčejného člověka patnácti republik SSSR je to mohutná vojenská síla světa se všemi chybami při postupu Evropu...
To je opravdu asi nejpřesnější označení stavu 1941-1945. Ale otázka těžko pochopitelná je, proč k tomu chaosu v takovém rozsahu došlo, vždyť RA ještě začátkem června 1941 byl ohromný kolos neporovnatelný s jakoukoliv jinou armádou světa. A tento kolos měl i zkušenosti sice nijak zářné, ale i z chyb se musíme poučit. (Viz Finsko a konflikty s Japonskem)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

K225 - asi to opravdu byla největší armáda na světě. Ale zkušeností měla ve své podstatě málo. Dvě střetnutí s Japonskem byly ve své podstatě pohraniční konflikty. Válka s Finskem byla jiná záležitost.

Wehrmacht byla armáda silná a hlavně za sebou měla dva roky bojových zkušeností ze všech typů války ve všech terénech a proti všem možným typům protivníka.

Velitelský sbor Rudé armády bylv troskách a vlastně se vytvářel znovu. Aby bylo zkušenosti možno převzít, zpracovat a realizovat v praxi, bylo by potřeba splnit jednu hlavní podmínku. A ta podmínka zní:

Pokud něco neumím, neznám nebo nemám, musím si to přiznat. A to sám sobě, svým lidem a odborné veřejnosti.

Pak se musí hledat koncenzus jak z problému ven. SSSR splnil jen jednu pdmínku. Uznal to Stalin a jeho čtyři věrní - že je něco hodně špatně. Ale nedokázali to hlavní - toto přiznání pustit dál. Takže celá masa Rudé armády žila ve vědomí jak slavně jejich armáda porazila dvakrát Japonce i ty zákeřné Finy.

O nedostatcích se jen šeptalo a všechno přehlušovala nekonečná řada oslavných tirád na Velkého kormidelníka a úspěchy socialismu.

Náprava byla řízena direktivně, represáliemi a hrozbami. Lidé nechápali co se děje a proč se to děje. To není náprava nedostatků a zůročování zkušeností, to je jen jiná forma direktivního řízení, kdy se nebere ohled na možnosti a přání je zaměňováno za realitu.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

Z bojů proti japoncům si přece odnesli nějaké poznatky, sice jen málo vojáků, ale měli přece dostatek času přenést nové poznatky i do zbytku RA. Letectvo navíc bojovalo i ve Španělsku, sice jenom malá část, ale stejně si z toho museli něco přinést.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ano to souhlasím. Jenže třeba generál Bljucher, který velel Rudé armádě v první válce s Japonskem byl umlácen jako nepřítel lidu při výslechu. Četl jsem výpověď jednoho spoluvězně, který ho viděl jak vypadal po výslechu po kterém zemřel. Cituji:

"..nesli ho na nosítkách. Levá paže vykloubená v rameni se vlekla po podlaze a cukal sebou. On sám ležel nechybně a tiše sténal. Při dýchání mu šli ze rtů krvavé bubliny a levé oko viselo vyražené z očního důlku se houpalo u lícní kosti".

To nevypadá jako snaha o zůročení bezesporu důležitých zkušeností pro potřebu celé armády.

A vojáci co byli navráceni ze Španělska. Většina jen díky tomu, že byla několik roků mimo kontrolu NKVD byla obviněna ze všeho možného a popravena nebo zavřena do GULAGu. Stejný osud potkal většinu interbrigadistů, kteří se nechali repatriovat do své ideové vlasti, SSSR. A bylo úplně jedno jaké byli národnosti.

O tom co se bude ve vojscích dít rozhodoval Stalin - vojenský diletant, Buďonný a Vorošilov. Ti naposledy bojovali v občanské válce.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Dancer
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 563
Registrován: 23/2/2007, 11:44

Příspěvek od Dancer »

->mmmichalll: No on je trochu rozdíl v šarvátce, kdy se boje pohybují v rámci +- 100 km, kdy tyto pohyby nemají vliv na infrastrukturu země a konfliktem, kdy ustoupíte skoro o 1000 km, přijdete a důležité průmyslové podniky a vaše logistika (nikterak vynikající), se ocitne v troskách.
Je to rozdíl asi jako mezi pádem, když si odřete koleno a nebo když si přivodíte otevřenou zlomeninu nohy.
Nebát se a nekrást!
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Dancer - myslím si, že není až tak důležité jakou velikost nějaké bojové střetnutí má, vždy se dá najít poučení. V obou bojových střetnutích mezi Japonskem a SSSR byly nasazeny všechny druhy vojsk: pěchota, jezdectvo, mechanizované síly, dělostřelectvo i letectvo.

Velké operace ze kterých se skládají velká střetnutí jsou tvořeny obrovským množstvím taktických kroků menších a malých jednotek. Takže zkušenosti co se tam získaly měly svoji hodnotu. Ale zůstaly nevyužity a obyčejný sovětský voják i řadový důstojník neměl potuchy o tom, že by něco mohlo třeba vypadat lépe.

Když Spojenci provedli nájezd na Dieppe, vypadalo to jako katastrofa a obětování vojáků. O tom obětování bych i uvažoval ale zkušenosti byly totálně vytěženy a předány postupně až k poslednímu vojákovi. Tak pracuje vláda a armáda, která ví, že jednou bude skládat účty za to, proč muselo tolik "našich hlapců" padnout.

Sovětská vláda měla jiné priority a mám obavu, že konkrétně Stalinovi na lidech nezáleželo vůbec.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

"Stalinovu" politiku niekto realizoval a prenášal ďalej a nižšie...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
xfr
desátník
desátník
Příspěvky: 40
Registrován: 2/9/2008, 19:49

Příspěvek od xfr »

Napriek tomu ze si Michana mimoriadne vazim, dovolim si s nim tentokrat polemizovat.
Chtěl jsem říci, že mě ty pokusy o změnu ruské, sovětské historie, kdy na konci má vylézt obraz, Putinovský obraz o Rudoarmějci, který byl bez vady, jakož i celá sovětská vojenská mašina v roce 1941 a pak i celou válku, byla bez vady - no prostě štvou.
Tieto pokusy nepochybne existujú a je krásne vidieť napriklad v nových sovietskych vojnovych filmoch, ktore sa od filmov "sovietskej éry" líšia len tým, že politický komisári a STAVKA su negativnimy hrdinami. A samozrejme pozitivnimi hrdinami su vsetci ostatni - najmä ľudia ktorí boli režimom prenasledovaní (Posledný Obrnený Vlak je pekným príkladom takejto tvorby).

"Noví ruskí historici" však do tejto Putinovj propagandistickej mašinérie nepatria. Zásadným dôvodom je to, že považujú ZSSR za agresora, čo je však pre Putina absolútne neprijateľné. A nie je to len "akademická" debata o tom či Sovietski vojaci obetovavali svoje životy vo Fínsku pri obrane vlasti alebo v agresivnej utočnej vojne. To či bol ZSSR agresor alebo nie má totiž úplne konkrétne politické následky. Napríklad priznanie že v Estónsku 1940 šlo o okupáciu a nie o dobrovoľné pripojenie krajiny k ZSSR by sa rovnalo priznaniu toho, že Estónci sú v práve keď prideľovanie občianstva podmieňujú skúškami z estónčiny ...

Len pre zaujímavosť: zaujímavý rozhovor dotýkajúci sa ruských historikov: http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_12242.html
xfr
desátník
desátník
Příspěvky: 40
Registrován: 2/9/2008, 19:49

Příspěvek od xfr »

Ano to souhlasím. Jenže třeba generál Bljucher, který velel Rudé armádě v první válce s Japonskem byl umlácen jako nepřítel lidu při výslechu.
...
To nevypadá jako snaha o zůročení bezesporu důležitých zkušeností pro potřebu celé armády.
Na druhej strane Žukov sa stal náčelníkom generálneho štábu - to by zase svedčilo o tom že nejaká snaha o zužitkovanie bojových skúseností tu bola.
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 6814
Registrován: 28/10/2005, 13:43

Příspěvek od michan »

xfr, tady nepolemizujeme - jsme zajedno. Jen jsme si možná trochu nerozuměli.
Samozřejmě tam kde byl Sovětský svaz agresor - byl prostě agresor - Finsko, Pobaltské republiky a určitě pokud to ruský historik tak pojmenuje je to v pohodě - není -li to jen tato jediná událost, kterou realisticky hodnotí.
Myslím si, že paušál, že všichni ruští historici nahrávají hezkému obrazu Sovětských dějin - jestli jsem takto chápán tak se omlouvám - není správný.
Určitě jsou mnozí ruští historici v pohodě.
Já jen chtěl říci - POZOR - porovnávejte - hledejte více pramenů a skutečně pozor na ruské archivní prameny.
Nejméně ta evropská část Ruska a většina z bývalých 15 republik - jejich archivy - když ve ww2 nebyly přímo zničeny ( například plukovní a divizní hlášení - prostě válečným běsněním roku 1941 - od leteckého bombardování, přes dělostřelbu a nasledné požáry) přemístěny s možností zničení, falšování, tak se různě ztratily. Mnoho dalších informací důležitých pro historika bylo i úmyslně zfalšováno. Český historik tuším AČR - uváděl jako příklad - Protokol Č 3 o jednání ÚV KSSS o Katyni - jehož celé znění bylo předěláno.
Nebyl to jediný protokol pro historii, který byl v SSSR takto úmyslně zfalšován...
Kde pak je důvěra v historii, je-li takováto praxe možná?...
Na druhé straně je třeba jet případ od případu a nevystavovat pro Ruskou a Sovětskou historii paušál, že vše je zfalšováno.
Být zde však obezřetný je na místě!

Pochopme už konečně, že v SSSR se za 2. světové války neztratila takřka nenávratně jen " Jantarová Komnata".
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

xfr - kauza Žukov - jedna vlaštovka jaro nedělá a navíc už bylo pozdě.

Zabrání Pobaltí je možno hodnotit různě a těžko lze nalézt jednoznačný pohled. Já bych ho osobně považoval za zneužití síly k vynucení si smlouvy která toto zaprání legalizovala. Slovo okupace mi k tomu až tak nesedí, ale je to slovíčkaření.

V otázce Finska to pan michan napsal jasně, SSSR byl agresor a šmidra.

21.06. 1941 byl SSSR napaden bez vyhlášení války a stal se obětí agrese kterou ale sám svojí politikou ke svým hranicím přivedl.

Na objevování nových pravd v Ruských archivech jsem velmi skeptický a mám obavu, že se jim nedá důvěřovat bez důkladné prověrky a ta není možná.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“