Obrana SSSR

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Zamčeno
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od CAT »

Mirek: Tak ohledně těch revolucionářů máš i pravdu, ale jen částečně... Stejně jako ty vidím velký rozdíl mezi Trockým a třeba Stalinem minimálně v pojetí revoluce jak píšeš... Ale abych ukázal na to, že rozdíl může být i jinde tak si vem chlapíka jménem Mao Ce-tung, s Trockym by si ohledně permanentní revoluce velice rozuměl a přitm se to projevovalo v podstatě jen uvnitř Číny (jasně že se můžem bavit o rozdílech v Asijském a Evropském myšlení, ale to není podstatné). Rozdíly vidím asi stejné jako ty, ale myslím, že by se projevovaly jinak - celosvětovou revoluci měli oba za svou, jen Stalin byl pragmatičtější v jejím realizování... A Lord uhodil hřebíček na hlavičku, ale ne jen s Hitlerem, spíš Chamberlain a spol. jsou krásným příkladem, jak se dá ignorovat zdravej rozum...

Lord: Ohledně Bagration to už je "jiná doba a jiná válka", ale dobře to dokresluje důležitost železnic...
Naposledy upravil(a) CAT dne 20/4/2013, 16:41, celkem upraveno 1 x.
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Lord:
Ještě abych svůj pohled na Stalina více osvětlil:
- Stalin se vyšplhal na vrchol pyramidy moci v SSSR. A měl dvě možnosti svého růstu "permanentní revoluci",nebo postoupit do dalšího "levelu" a sice vstup mezi globální špičky.
Tam se ale hraje podle jiných pravidel a ty byly Stalinovi známé. Nejdříve nechal Trockého teorie se vyřádit ve Španělsku, aby si západ uvědomil co je pojem "světová revoluce zač", a sám hrál podle demokratických pravidel/mezinárodní obchod/.Nakonec za cenu milionů mrtvých vyřadil svého konkurenta Hitlera ze hry a odměna byla přijetí na světovou scénu jako jeden z mála její "režisérů".
Mao se zachoval naprosto stejným způsobem a oba vyhráli terno./Byli přijati mezi "ředitele zeměkoule"/
Je to o pochopení jaká pravidla v daném kroku vlastně platí a schopnosti se jim přizpůsobit včas.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od CAT »

Mirek: píšeš, že Mao a Stalin se vyšplhali na vrchol - přesto Mao je typický "permanent" a Stalin "pragmatik"...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Cat:
Já rozlišuji jednotlivá období
- růst ,nutnost být 100% revolucionář, revoluce a její upevnování je ideální příležitost k růstu jednotlivce/ zde je to sázka na jednu kartu/
- dosažení nejvyšší úrovně územní pyramidy moci, zde se názory a skutky začínají dělit na vnitřní a vnější politiku.
Tedy u vnitřní na 100 % revolucionář, který chrání výdobytky revoluce, u vnější se dává najevo ochota hrát dle vnějších podmínek, za podmínky uchování vnitřního statutu./ pro vyhrožování západu sloužila Kominterna v případě Stalina/.Protože u na této nejvyšší úrovně už má vládce vždy nějakého poskoka , který odnese případné maléry.
Krátce ,česky a nádherně řečeno "jen naprostý blb nemění názor pod tlakem nových informací".
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od CAT »

Mirek: Však si poměrně rozumíme. Já jen na Maovi ukazuji, jak by se mohl případně změnit Trocky pod "tlakem nových informací"... Ten rozdíl jak naznačuješ by nemusel být tak velký, jak naznačuješ...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Cat:
Máš pravdu, rozdíly jsou opravdu skoro neznatelné , obzvlátě v prvních fázi a souhlasím ,že i Trockij by se možná změnil, kdyby se ocitl na jiné koleji dějin. Ale to už je otázka pro alternativní historii.
A my s odstupem času můžeme jen hodnotit co se událo, jestli je to výhoda,nebo nevýhoda nevím.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Milos984
praporčík
praporčík
Příspěvky: 350
Registrován: 14/10/2009, 09:48
Bydliště: Žochárovce

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Milos984 »

Mirek58 píše:Miloš984:
A/údaj o 2,5M na Stalinovo linii /staré hranici SSSR / je v tvém příspěvku jako tvá myšlenka.Baxe do toho neplet.
B/ ale toto je doslova "bomba"
Tieto sa delia na "druhý ešalón" Prvého strategického sledu (tri armády za pozíciami ZF a J-ZF) a samotný "Druhý strategický sled" (tie dve armády na západ od Moskvy - možno tie na línií Smolensk - Gomel - Vitebsk???)

Takže k útoku na III. říši bylo podle tebe přichystáno celkem9 sborů v prvním sledu a 6 ve druhém/ armády RA měly trojkovou organizaci/?
Tak tomu říkám útok jako stehno! Klobouk smekám. Hitler by puknul smíchy.
To už není parodie na Sedum statečných, ale přímo komiks!
Mirek58: ???
Ty aj čítaš tie moje príspevky, alebo nie???
1) Baxa do toho budem pliesť lebo je to jeho myšlienka, na ktorú som ja reagoval. Ja som ju tam dal a zvýraznil som ju aby bolo zrejmé, že na čo reagujem.
2) Toto je naozaj bomba... :) lebo je evidentné, že moje príspevky riadne nečítaš.
Prvý ešalon - Prvého strategického sledu - to sú tie jednotky RKKA priamo na hraniciach.
Druhý ešalón - Prvého strategického sledu - to sú tie armády za ZF a J-ZF
Druhý strategický sled - to sú tie dve armády na severozápad a juho západ od Moskvy (24. a 28 armáda)
Takto to definuje Solonin, ALE napr. Maršál Zacharov to delí inak, Ten určuje len prvý a druhý strategický sled a do Druhého strategického sledu vyčleňuje 16., 19., 20., 21., 22., 24. a 28. armádu. Tam sa malo zaradiť celkovo 77 divízií (58 streleckých, 13 tankových a 6 motorizovaných).
Ešte raz čítaj poriadne...
arten píše:
Milos984 píše: - Znovu a dôrazne opakujem - na jar roku 1941 činitelia udalostí ešte nevedeli ako sa veci vyvinú. Ak mi niekto chce dokazovať, podobne ako sa to snažil ARTEn, že "rozviedka Stalinovy hlásila...Richard Sorge hlásil, hento/tamto"...tak nad tým sa len pousmejem. Takété legendy na mňa neskúšajte.
Milos nechcem vstupovat do tejto diskusie, ale co sa tyka nasej minulej debaty, zohnal som si dalsie zdroje o.i. tebou spominanu Murphy "O com Stalin vedel," a moj zaver je takyto - Sovieti mali bez akychkolvek pochybnosti dostatok doveryhodnych a robustnych dat o tom, ze Nemci zautocia a chyba bola v ich spracovani/interpretacii na najvyssich miestach.
Stalin sa "zlomil" az ked uz bolo neskoro - v noci z 21 na 22, ked konecne vyhlasili pohotovost...
Ano mám aj túto knihu od Murphyho aj na porovnanie aj z antikvariátu jednu knižku z roku 1978 :D ale to sa napočíta to je úplný škvár.

- K tej knihe p.Murphyho "O čom stalin vedel". Ja mám z nej celkom opačný pocit, zvlášť v kapitole o Sorgem evidentne varí z vody a len opisuje staré známe legendy - teraz nemám knihu zo sebou, ale nazriem do nej a konkrétne napíšem. OK. Mne znie presvedčivejšie práca M.Meľtjuchova, ktorý sa na "úspechy" rozviedky díva reálnejšie, Napr. V češtine zborník Veľká vlastenecká Katastrofa.

Ešte raZ: Pohotovosť nebola vyhlásená len z 21. na 22. 6.41, ale v jednotkách PribOVO už 18. resp. 19. júna a to jak v mechanizovaných zboroch tak aj v leteckých jednotkách. Zrejme aj v iných ale tam ešte niesu odtajené archívne fondy.
---
Ďalšie reakcie v priebehu víkendu, OK
“Není mé pravdy,” řekl Josef Arimatejský. “Je jen jediná pravda pro všechny.”
“A která je to?”
“Ta, ve kterou věřím.”
(Karel Čapek, Kniha apokryfů - Pilátovo krédo)
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od CAT »

Mirek: hodnocení osobností je vždycky problém a máš pravdu že hodnotit to s vědomostma co máme je mnohdy spíš nevýhoda... Ale tihle pánové a jejich myšlenky jsou velice zajímavé téma...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Lord »

Dobrý hoši, vidím, že jste prošli „kurzem revolucionáře“ :D Ano, teorie stalinismu se vyznačovala především koncepcí budování socialismu v jedné zemi. To však neznamená, že po revolučních dvacátých letech, nemohla začátkem čtyřicátých let (po upevnění moci) nastat další expanze. Dnes nám takové úvahy můžou připadat směšné, ale tehdy něčemu docela věřili, resp. to řešili. Revoluce měla přijít zezdola, měl se spojit proletariát a vyvlastnit kapitalisty. Mírové soužití států s rozdílným společenským zřízením by nefungovalo.

Já bych se však raději vrátil k původnímu tématu.

Ještě k tomu „červenému tlačítku“. Následující video to vysvětluje docela dobře, ale bylo už pozdě :rotuj:



Sovětský plán měl určité slabiny v rychlém přesunu sil. Působí to dojmem, že Stalin nechtěl Němce předčasně dráždit, bohužel nechtěl asi ani obětovat část území a tím získat čas. Většinou si nechával otevřených více možností.
Milos984 píše:Ešte raZ: Pohotovosť nebola vyhlásená len z 21. na 22.6.41, ale v jednotkách PribOVO už 18. resp. 19. júna a to jak v mechanizovaných zboroch tak aj v leteckých jednotkách. Zrejme aj v iných ale tam ešte niesu odtajené archívne fondy.
K tomu jen pro orientaci i pro ostatní čtenáře, o pojmech ať v tom není hokej.

PriBOVO - Plán zahrnuje území Baltského zvláštního vojenského okruhu, období mobilizace, koncentrace, a nasazení vojsk.
Ve východním Prusku lze nasadit všechny druhy vojsk ve velkém měřítku. Železniční síť s celkovou kapacitou až 300 párů vlaků za den, z toho až 200 může být použito pro rychlou dopravu, poskytuje 12-denní mobilizaci na koncentraci až 40 pěchotních divizí, a rozsáhlá síť prašných silnic umožňuje nasazení motorizovaných a mechanizovaných sil.

Nepřítel může použit lodní přístavy Memel, Königsberg a další. Letiště ve Východním Prusku (až padesát letišť a velké množství drah), lze nasadit na 20-24 eskader letadel.

Nejpravděpodobnější oblasti útoku:
a) Tilsit, Vilnius, Riga (nebo Siauliai, Daugavpils) nebo společná akce se skupinou Kaunas.
b) Gumbinen, Kaunas, Vilnius, následovaný úderem do Minsku.
....
Opatření...
a) zabránit invazi pozemních a vzdušných sil nepřítele na území PribOVO;
b) přes úpornou obranu státu a hranic založených na opevněných místech odrazit nepřítele a zajistit mobilizaci, koncentraci a rozmístění jednotek v okresu;
....
Zdroj: http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Na plánu krytí pro Pri Bovo je zajímavé ,že zde se povedlo přesně identifikovat hlavní směry úderu obou tan. sborů 4.TS. Ale pouze v jednom případě se podařilo tento směr přehradit dokonale 9. Ptbr a 12. mech. sborem. To mělo za následek nedodržení jízdního plánu Barbarosy/ pozdní dobytí Rigy /a relativně nejlepší výsledek RA z celé čáry styku. Načež byl Kuzněcov "odměněn" odvoláním. Paradox.
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 20/4/2013, 22:14, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Lord »

Tak zas tak světoborný to nebylo, stačilo se zamyslet. Fjodor Isidorovič Kuzněcov od prosince 1940 velel Pobaltskému zvláštnímu vojenskému okruhu. Odvolán byl protože vojska byla nakonec sevřena. On zase pak velel Střednímu frontu, pak ho zase sejmuli, atd. Neměl „bojové zkušenosti“, ale kdo měl?
Jinak speciální vojenské okruhy, které stály na frontě v létě 1941 způsobily řadu lokálních protiútoků a zpomalily přísun nepřátelských záloh. Vedení ofenzívy na severu a jihu znamenalo zarazit postup na Moskvu, který byl prozatím odložen.

Dva měsíce byly schopny německé síly vést simultánní ofenzívy na všech hlavních směrech. Na konci srpna však byly německé jednotky příliš rozptýlené a jejich bojový potenciál se příliš zmenšil než aby mohly pokračovat v takovém výkonu. Německé bojové útvary byly unavené z kombinace rychlých postupů a těžkých bojů. 24. srpna 1941 Halder odhadoval, že bojová síla německých pěších divizí je průměrně na 60 % plné kapacity a obrněných formací jen na 50 %.
Více tento příspěvek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Bax: Když jste se dotkli přepravy vojsk po železnici tak jen pro ilustraci ,aby byla představa reality:
Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
и
Народного Комиссара путей сообщений СССР
об установлении новых сроков
погрузки и выгрузки
воинских эшелонов
№ 0242/307с

22 июля 1941 г.

Установлено, что воинские части прибывают по железным дорогам в районы сосредоточения с большими опозданиями. Основными причинами этому являются:
а) большие опоздания прибытия частей на погрузку;
б) несвоевременное обеспечение перевозок подвижным составом;
в) затягивание сроков погрузки и выгрузки эшелонов, доходящее до нескольких часов;
г) выгрузка эшелонов на узком фронте;
д) медленное продвижение эшелонов при прохождении через узловые станции.
Для ускорения перевозок приказываем:
1. Начальникам штабов фронтов (округов) и армий категорически под личную ответственность командиров войсковых соединений (частей), уполномоченных НКПС на фронтах и начальников дорог требовать выполнения установленных планом перевозок темпов и сроков погрузки-выгрузки и продвижения эшелонов.
2. Принять к исполнению следующие сроки погрузки-выгрузки эшелонов:
стрелковых и кавалерийских подразделений без артиллерии и обоза – 20 мин.;
стрелковых и кавалерийских подразделений с артиллерией и обозом – 40 мин.;
артиллерийских (дивизионной и выше) – 1 1/2 часа;
мотомехчастей – 1 1/2 – 2 часа.
Прочие – применительно к настоящим.
3. Командующим фронтов и армий, начальникам передвижения войск и военным комендантам на железных дорогах и командирам перевозимых войск о всех нарушениях, в т [ом] ч[исле] о срыве подачи порожняка, немедленно доносить мне через начальника Военных сообщений Красной Армии.
Начальникам дорог, начальникам отделений движения и начальникам станций о срывах погрузки и выгрузки и невыполнении установленных сроков докладывать Народному комиссару путей сообщения через дорожные управления.
4. Виновных в нарушении настоящего приказа привлекать к судебной ответственности.

Зам. Народного комиссара обороны СССР
генерал армии ЖУКОВ


Народный комиссар путей сообщений СССР
Л. КАГАНОВИЧ


***
РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 163-164. Заверенная копия.
Zdroj:ww2doc.pochta.ru
Silně zjednodušený překlad norem:
2.časy/normy/ nakládky a vykládky vlaků -
- Střelecké a jezdecké jednotky bez dělostřelectva a trénu - 20 minut
- Střelecké a jezdecké jednotky s dělostřelectvem a trénem - 40 minut
- Dělostřelecké jednotky- 1"30 min
- Mechanizované jednotky1"30 - 2h
4. Viníky nedodržení předat k potrestání

Příkaz NKO s časy pro naložení -vyložení voj. vlaků , docela cvrkot/ celkem mi to připomíná přijímač :D /
Naposledy upravil(a) Mirek58 dne 21/4/2013, 18:53, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Bleu »

Je jen a jen zajímavé, že když sem někdo dá text v angličtině, tak se tací můžou posrat z poukazování na to, že se jedna o česko-slovenské forum, kdežto ruština, jak zdá problém nepředstavuje.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od skelet »

Problém to je, jen se tu teď moc nevyskytuju
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od CAT »

Bleu: Holt spřízněnej slovanskej jazyk, ne nějakej cizáckej neřád :rotuj:
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Dzin »

Mirek58 píše:Pánové, zkuste hrát s kartami ,které měl Stalin v červnu 41 v ruce.
A/ informace o nárůstu voj sil W. na hranici.
B / Z koalice VB+ FR. zbyly trosky. VB balancovala na pokraji porážky a uvnitř VB existovala velice vlivná skupina ,která pokládala válku s III .říší minimálně za politováníhodný omyl a Chrurchil, který byl garantem voj. odporu VB ve válce zas tak pevně neseděl v křesle.Takže i s vyvedením VB z války se muselo počítat.
C/ USA byly neutrální a přes snahu presidenta se moc nadšeně netvářily pro podporu války v Evropě.
D/ pochody politických sil spřízněných s nacisty v obou zemích byly známou skutečností, nálada veřejnosti se mohla kdykoliv vychýlit jakýmkoliv směrem/nebyla stabilní, panovaly ještě idealistické názory na Hitlera a vedení války W./
E/ uvnitř SSSR podle Stalina zcela určitě byly zbytky sil, které mohly mít potenci se spojit s Hitlerem/ vnitřní opozice, když zlikvidoval Tuchačevského a spol. musel předpokládat, že existují i lidé ,kteří přežili a jen se zakrtkovali/
No a z tohoto vyplývá ,že SSSR musel být obětí agrese, nemohl dát prostor jakýmkoliv doměnkám a spekulacím/ např. i spekulacím o preventivním útoku Hitlera/.
Takže proto RA musela být v kasárnách a na hranicích nemohla být jiná opevněví než stálá.
Chtěl li v tomto souboji obstát, musel mít zajištěné spojenectví s VB a tím pádem i dodávky z USA. Protože pokud by nastupoval proti Hitlerovi osamocený, tak by tak akorát W. tažení mohl prodražit a hrát max. tak o příměří.
Takže čistě jen vojenský pohled na zprávy o přicházejícím přepadení , je velice úzký.Mohly docházet jakékoliv, ale tvořily jen část z celku ,který rozhodoval.
Ale chápeš, že to, že SSSR byl obětí agrese a Němci nevedli preventivní útok nijak nevyvrací teze o tom, že se SSSR chystal na útočnou válku s cílem zaútočit na Evropu a vojensky ji ovládnout? Byť s některými Soloninovými vývody nesouhlasím, on netvrdí nic jiného. Je třeba rozlišovat to, co se stalo a to, na co se SSSR chystal. Ty dvě věci mohou být naprosto odlišné a není v tom sebemenší rozpor.
Ovšem díky tomu, že část archivů SSSR je stále nepřístupná nemůžeme bohužel naprosto přesně popsat, co se opravdu dělo na sovětské straně barikády. Můžeme se jen snažit vyvozovat na základě toho, co víme.

Ohledně čistek, nemám v tom žádné jeho nezvratitelné vyjádření, ale z indicií se vyvozuje, že jim nevěřil a velké čistky byly jen v rámci jeho snah o upevnění moci. Ostatně, obvinění byli většinou z toho, za co byly odsouzeni naprosto neviní a jen plnili předem vytvořený scénář bezpečnostních složek. Takže vyvozovat z toho něco jiného moc nejde.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Mirek58 »

Dzin:
Jestli se Stalin chystal výhradně na útočnou válku,neumím posoudit, takovej vševěd rozhodně nejsem. To jsou snad jen "odborníci z Ústr", nebo jak se ten spolek jmenuje, kde se ted chystá trockista Uhl" řádně" vysvětlit dějiny, tentokrát podle svého.
Ale co vím, tak se SSSR rozhodně chystal na válku, o které každý soudný člověk té doby věděl , že na ni dojde a jako se chystaly další státy ve světě. Kdy? To je otázka, ale určitě to nebylo ve Stalinovo plánu na r. 1941.
Jen taková maličkost na dokreslení- letiště na západě měly být dokončeny k 1. 10.1941 dle rozkazu NKO č. 39 / podepsán .Timošenko, Žukov z 18.6. 1941
Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о развертывании строительства
оперативных аэродромов

№ 0039 18 июня 1941 г.

Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО.
Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.
Приказываю:
1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.
2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.
3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.
4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии
Г. Жуков

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 195-196. Подлинник.
Zdroj:
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
TonyHazard
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 2674
Registrován: 17/9/2007, 23:30

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od TonyHazard »

Bleu píše:Je jen a jen zajímavé, že když sem někdo dá text v angličtině, tak se tací můžou posrat z poukazování na to, že se jedna o česko-slovenské forum, kdežto ruština, jak zdá problém nepředstavuje.
Jednoduché a spravedlivé řešení. Pokud cizí text nebude doplněn překladem, budu veškeré texty v cizím jazyce nekompromisně odstraňovat, souhlas?
A mohu klidně začít i tím výše uvedeným.
ObrázekObrázekObrázekObrázek
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!
Na fóru Palba.cz jsem skončil, dotazy a SZ prosím neposílat.
Uživatelský avatar
Milos984
praporčík
praporčík
Příspěvky: 350
Registrován: 14/10/2009, 09:48
Bydliště: Žochárovce

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Milos984 »

arten píše:
Milos984 píše: - Znovu a dôrazne opakujem - na jar roku 1941 činitelia udalostí ešte nevedeli ako sa veci vyvinú. Ak mi niekto chce dokazovať, podobne ako sa to snažil ARTEn, že "rozviedka Stalinovy hlásila...Richard Sorge hlásil, hento/tamto"...tak nad tým sa len pousmejem. Takété legendy na mňa neskúšajte.
Milos nechcem vstupovat do tejto diskusie, ale co sa tyka nasej minulej debaty, zohnal som si dalsie zdroje o.i. tebou spominanu Murphy "O com Stalin vedel," a moj zaver je takyto - Sovieti mali bez akychkolvek pochybnosti dostatok doveryhodnych a robustnych dat o tom, ze Nemci zautocia a chyba bola v ich spracovani/interpretacii na najvyssich miestach.
Stalin sa "zlomil" az ked uz bolo neskoro - v noci z 21 na 22, ked konecne vyhlasili pohotovost...
Nazdar ARTEN, tak som si znova, napriek dosť značnej časovej vyťaženosti, ktorá mi bráni prispievať sem častejšie, preštudoval knihu od Davida E.Murphyho "O čem stalin vedel". A k tomu aj nejaké práce od Meltjuchova a Solonina a musím zotrvať na svojom čo som povedal v diskusií "Preventívny úder".
S tým R.Sorgem - tam sa určite nezhodneme. Napr. Sorge hlási cca. 20.5.41 že na hraniciach je 150 divízií :) OK, Žiaden agent nie je dokonalý. Ide však o info, ktorú priniesli nemecký dôstojníci, ktorý z nemecka vyštartovali 6.5.41. Teda mali aktuálne info. k začiatku mája a koľko bolo na hraniciach divízií reálne??? Maximálne 71!!!
Jedine znáď že by si mal link na knihu Anatolij G.Fesjun: Delo RIchard Zorge, Neizvestnije Dokumenty, Moskva 2000 ??? Ktorá by snáď teoreticky mohla zmeniť moje nazeranie.
K ostatnému mám jednu zásadnú otázku, ktorú ako vidím západná historiografia totálne ignoruje. Ide o to že mi dneska hodnotíme informácie "po tom ako sa stali". Mi vieme ktoré informácie boli presné a ktoré nie/čo stých informácií bolo správne a čo nie. Činitelia v danom čase ešte nemohli vedieť ako sa veci udejú.
A ešte jedno: aj p. Murphy to k knihe priznáva, že napr. archívy MID a ex-KGB neboli sprístupnené - takže ako máme vedieť či výber správ agentov nie je zámerne urobený tak, že sa zahmlieva pomer medzi (viec menej) presnými správami a (viac menej) nepresnými správami??? A ako vime, či niekde v archíve neodpočívajú správy ktoré boli o niečo presnejšie ako tie na ktoré sa neustále poukazuje??? Lebo je rozdiel robiť rozhodnutie na základe 85 presných správ a na základe 85 hlásení/správ, o ktorých až dnes vieme že boli relatívne presné (relatívne presné, preto, že dnes vieme že aj tie správy na ktoré sa stále poukazuje majú dosť chýb, ale OK - nikto nie je dokonalý). Ale na druhej strane do istej miery súhlasím s tým, že to bola hlavne Stalinova vina - že mal v rozviedke málo kvalifikovaných odborníkov.
Naposledy upravil(a) Milos984 dne 22/4/2013, 08:39, celkem upraveno 2 x.
“Není mé pravdy,” řekl Josef Arimatejský. “Je jen jediná pravda pro všechny.”
“A která je to?”
“Ta, ve kterou věřím.”
(Karel Čapek, Kniha apokryfů - Pilátovo krédo)
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: SSSR-pravda nebo lži?

Příspěvek od Bleu »

TonyHazard píše:
Bleu píše:Je jen a jen zajímavé, že když sem někdo dá text v angličtině, tak se tací můžou posrat z poukazování na to, že se jedna o česko-slovenské forum, kdežto ruština, jak zdá problém nepředstavuje.
Jednoduché a spravedlivé řešení. Pokud cizí text nebude doplněn překladem, budu veškeré texty v cizím jazyce nekompromisně odstraňovat, souhlas?
A mohu klidně začít i tím výše uvedeným.
Nepochybně - u tohohle přeci stačí akorát uvést to co chci říct a když tak předhodit co nejpřesnější odkaz.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Zamčeno

Zpět na „Východní fronta“