Ženy v Rudé armádě
Re: Ženy v Rudé armádě
Stává se historickým faktem,že Dzin v žádném případě neopomene příležitost pokusit se nasadit rusákům "psí hlavu".
Německé bordely pro důstojníky, mužstvo plněné násilím obsluhou z okupovaných zemí, nebo židovkami, kuchařky atd, decentně přechází jako pravý gentlemoun.
O japonských plněných evropankami,které ovšem měly na "výběr", koncentrák nebo společnice. Korejkami, Čínankami ty neměly výběr, ale odvod, nemluvě.
Mě připadá, že dobrovolně nosí konské klapky na očích.
Vztahy mezi muži a ženami byly ve všech armádách, všech dob světa.
Obzvlást, když muž byl vysoce postavený a tedy ženě zajištoval bezpečí, většinou.
Německé bordely pro důstojníky, mužstvo plněné násilím obsluhou z okupovaných zemí, nebo židovkami, kuchařky atd, decentně přechází jako pravý gentlemoun.
O japonských plněných evropankami,které ovšem měly na "výběr", koncentrák nebo společnice. Korejkami, Čínankami ty neměly výběr, ale odvod, nemluvě.
Mě připadá, že dobrovolně nosí konské klapky na očích.
Vztahy mezi muži a ženami byly ve všech armádách, všech dob světa.
Obzvlást, když muž byl vysoce postavený a tedy ženě zajištoval bezpečí, většinou.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin2000.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
No neviem Dzine. Frontový veliteľ to nezaručí, skôr svoju "manželku" umiestni na nejaké miesto, napr. tlmočníčka. A v podstate kočuje s ním. Ale takéto funkcie sa u útvarov nenachádzajú. Iba vyššie veliteľstva. Takže veliteľ divízie a vyš. To už niekde v tyle by sa niečo našlo skôr. Ideálne v potravinovom sklade. Shrnuto - vychádzaš z niečoho, čo neexistovalo a nálepkuješ na všetko. Áno, RA bola elitárska, ale v inom zmysle ako to píšeš. Takéto prípady sa vyskytli a bohužiaľ aj vyskytujú v každej armáde. Chudáci v US army z toho majú až traumu.
. Holt sme len ľudia. ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
tak pánové, špičkování v rámci diskuze beru, ale příspěvek Josefg už byl i off topic. Takže se zase uklidníme. Všichni (a zřejmě nemusím připomínat co by následovalo, kdyby jste se neuklidnili)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/zasluhy_bronz.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1200.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
skelet: Přijde ti, že nejsem klidný? :-)
Mirek58: Předně, co tě bere k přesvědčení, že nasazuji za každou cenu Rusům psí hlavu?
Následně, tohle téma se jmenuje Ženy v Rudé armádě. Ne německé bordely nebo japonská zvěrstva, či cokoliv jiného.
Vztahy mezi muži i ženami určitě byly, jsou a budou. Tak mi vysvětli, proč, když se chci o konkrétním vztahu v konkrétní armádě bavit se tváříš pohoršeně? Tím, že se odmítneme bavit o věcech ne zcela morálně správných ve vztahu k vítězným Spojencům nikomu nepomůžeme a už vůbec ne sobě. Dostaneme se do stejné situace, jako když se dříve nesmělo na nemorální chování Spojeneckých vojáků vůbec upozorňovat, čímž se zavdává jen k různým pomluvám. Proto se teď daří spoustě škváru ala jak byli vojáci Wehrmachtu hodní a Rusové naopak.
jmodrak: viz. Max Hastings, Armagedon. Bohužel se tomu nevěnuje nijak víc, spíše jen jako mimochodem, s tím, že se jedná o známou věc. Takže nevycházím z něčeho, co neexistovalo, jen chci o tom vědět víc. Tedy, co přesně byly "vojenské manželky", jak to byl rozšířený fenomén v Rudé armádě, existuje k tomu důvěryhodná literatura? Nechápu, proč tyto naprosto normální otázky v tobě vyvolávají zášť? A ještě k tomu tě vyprovokují k narážkám na US Army, která s tím nemá vůbec nic společného?
Případně tvrzení o elitářské armádě. Sovětský systém tak fungoval, že určité "elitě" zajišťoval privilegia, která si tato osvojovala a chápala je jako normální. Máme o tom dostatek informací, než abychom se tomu posmívali. Z hlavy mě napadá popis jednoho dopisovatele v Leningradě, který vzpomínal, jak jeho nadřízený dostával větší příděl v podobě šunky, vždy jí snědl, nikdy mu nenabídl a přišlo mu to naprosto správné, že on je v hierarchii víš a proto dostává lepší věci.
Mirek58: Předně, co tě bere k přesvědčení, že nasazuji za každou cenu Rusům psí hlavu?
Následně, tohle téma se jmenuje Ženy v Rudé armádě. Ne německé bordely nebo japonská zvěrstva, či cokoliv jiného.
Vztahy mezi muži i ženami určitě byly, jsou a budou. Tak mi vysvětli, proč, když se chci o konkrétním vztahu v konkrétní armádě bavit se tváříš pohoršeně? Tím, že se odmítneme bavit o věcech ne zcela morálně správných ve vztahu k vítězným Spojencům nikomu nepomůžeme a už vůbec ne sobě. Dostaneme se do stejné situace, jako když se dříve nesmělo na nemorální chování Spojeneckých vojáků vůbec upozorňovat, čímž se zavdává jen k různým pomluvám. Proto se teď daří spoustě škváru ala jak byli vojáci Wehrmachtu hodní a Rusové naopak.
jmodrak: viz. Max Hastings, Armagedon. Bohužel se tomu nevěnuje nijak víc, spíše jen jako mimochodem, s tím, že se jedná o známou věc. Takže nevycházím z něčeho, co neexistovalo, jen chci o tom vědět víc. Tedy, co přesně byly "vojenské manželky", jak to byl rozšířený fenomén v Rudé armádě, existuje k tomu důvěryhodná literatura? Nechápu, proč tyto naprosto normální otázky v tobě vyvolávají zášť? A ještě k tomu tě vyprovokují k narážkám na US Army, která s tím nemá vůbec nic společného?
Případně tvrzení o elitářské armádě. Sovětský systém tak fungoval, že určité "elitě" zajišťoval privilegia, která si tato osvojovala a chápala je jako normální. Máme o tom dostatek informací, než abychom se tomu posmívali. Z hlavy mě napadá popis jednoho dopisovatele v Leningradě, který vzpomínal, jak jeho nadřízený dostával větší příděl v podobě šunky, vždy jí snědl, nikdy mu nenabídl a přišlo mu to naprosto správné, že on je v hierarchii víš a proto dostává lepší věci.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_02.gif)
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ženy v Rudé armádě
Možná by se dal stáhnout tento film
http://www.csfd.cz/film/278918-zeny-ve- ... cke-valce/
Neviděla jsem ho, ale podle komentáře je v něm asi i to, co tě zajímá tj.zákulisí působení žen bojujících ve válce. Já to vidím ale celkem jednoduše: ženy to vždy měly těžší než muži a určitě tehdy v Rusku obzvlášť. Na jednu stranu od nich Stalin žádal stejnou bojovnost, statečnost a nasazení jako od mužů, na druhou stranu se čekalo, že poslouží především v posteli, případně ve zbylém čase i uvaří, uklidí, porodí a postarají se o děti atd., - prostě v jistém čase přestanou zaclánět a vrátí se k plotně. Co se týče sexu - muž ve válce se mohl válet kde s kým, žena ve válce - pokud se válela - byla štětka. Jiný pohled, jiný metr.
Tím nechci házet všechny muže do jednoho pytle - určitě se našli mnozí, kteří si ženy ve válce vážili, milovali a cenili za jejich obětavost a hrdinství.
http://www.csfd.cz/film/278918-zeny-ve- ... cke-valce/
Neviděla jsem ho, ale podle komentáře je v něm asi i to, co tě zajímá tj.zákulisí působení žen bojujících ve válce. Já to vidím ale celkem jednoduše: ženy to vždy měly těžší než muži a určitě tehdy v Rusku obzvlášť. Na jednu stranu od nich Stalin žádal stejnou bojovnost, statečnost a nasazení jako od mužů, na druhou stranu se čekalo, že poslouží především v posteli, případně ve zbylém čase i uvaří, uklidí, porodí a postarají se o děti atd., - prostě v jistém čase přestanou zaclánět a vrátí se k plotně. Co se týče sexu - muž ve válce se mohl válet kde s kým, žena ve válce - pokud se válela - byla štětka. Jiný pohled, jiný metr.
![Usměv :)](./images/smilies/usmev.gif)
Tím nechci házet všechny muže do jednoho pytle - určitě se našli mnozí, kteří si ženy ve válce vážili, milovali a cenili za jejich obětavost a hrdinství.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Áno Dzine, láska je bežná vec, ak sa dvaja majú radi, ani vojna ich nezastaví.
. Keby si si prečítal niekoľko skutočne dobrých kníh, tak by si zistil, že "vojnové manželky" boli ženy, ktoré sa zamilovali do vojaka a vojak do nich. Lesbické a homosexuálne vzťahy vynechávam. Počas určitého obdobia ich osud spojil, niekedy navždy, inokedy na krátky čas. Ako som písal, vydržiavať milenku si mohol iba určitý funkcionár. Pekne to rozoberá Bondarev vo svojich románoch. Niekedy sa láska naplnila, niekedy nie. Inokedy osud napísal priam groteskný príbeh, ako u " Tonky guľometčíčky" . Takže žiadne "kupovanie žien". Neboli oficiálne zosobášený, žili tak povediac na hromádke, uprostred vojny. S nejakými " Což byly příslušnice RA, které si důstojníci na různých úrovních doslova vydržovali výměnou za vzájemné soužití.", ktoré skôr pripomína prostitúciu, plus tvoje vývody, ktoré z toho robia priam "Caligulovskú zábavu" , typu grupač v zákope to nemá nič spoločného. A nejadná "frontová manželka" by ti nakopala za takéto slova nielen zadok. K US army - jej všeobecne známa "sexuálna korektnosť", nachádzajúca až do idiotizmu, je práve odraz zabrániť tak povediac "neslužobným stykom" To by tak bolo aby seržant súložil napr. kapitánku.
A predsa sa to deje. A potom sú všelijaké traumy. Inak, svoju "frontovu manželku mal aj Patton, takže jav by som povedal rozšírený v každej armáde. Keď už sa bavíme o "elitárstve" to je v každej armáde. Alebo poznáš armádu, kde generál má "rovnaký" komfort ako vojak? Pokusy síce u určitých "revolučných" armád boli, ale veľmi rýchlo sa od toho opustilo aj u Červených kmérov. Prečo asi, nemusím vysvetľovať. Ale ak bude potreba, kľudne.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Vím o jediné neelitářské armádě - finské z období WWII.
Němci z toho byli dost vyjevení jak to tam fungovalo ( Stahl), ale to bylo zřejmě dáno jejím občanským , či zálesáckým základem.
Němci z toho byli dost vyjevení jak to tam fungovalo ( Stahl), ale to bylo zřejmě dáno jejím občanským , či zálesáckým základem.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin2000.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
K tomu elitářskému, jen tak co mě napadne, třeba strava. V SA bylo běžné, že důstojníci měli jiné stravní dávky než prostí vojáci. Narozdíl od praxe NATO. To už samo o sobě podlamuje morálku. Nepleť te si pojem elitářský a hierarchický. Generál musí mít lepší komfort, než voják, ale ne na jeho úkor. Navíc je vždy třeba vyvážit vzájemný poměr. Těžko se dá tvrdit vojákovi, jak chápu jeho problémy a sám je nemít a být "v luxusu". Bohužel i v současné době znám ne málo důstojníků, kteří to dělají a potom se není co divit značné skepsy mezi mužstvem a poddůstojníky.
Ostatně ČSLA nebyla vyjímka, na cvičeních se nedalo říci, že si všichni důstojnící procházeli tím, co jim podřízení vojáci a niajk si neužívali svoje privilegia.
Ostatně ČSLA nebyla vyjímka, na cvičeních se nedalo říci, že si všichni důstojnící procházeli tím, co jim podřízení vojáci a niajk si neužívali svoje privilegia.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_02.gif)
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ženy v Rudé armádě
Klidně si Stuko zaházej. :-) Film si zkusím sehnat a podívat se, díky za typ.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_02.gif)
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ženy v Rudé armádě
Klidně si Stuko zaházej
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ohledně žen v RA - když se k této témě vrátím - bylo by to s nimi stejné jako v ostatních armádách (krom wehrmachtu) a tak jak píše Modrák - láska, zamilovanost, touha.Jindy zase využití příležitosti, získání určitých výhod, pohodlnější život - taková ta směs všeho jako v běžném životě od čisté lásky až po prostituci za peníze.
V RA to ale muselo být přece jenom trochu jiné: tlak na ženy byl zde velký. Společenské zřízení sice na ně pamatovalo oficiálně jako na rovnocenné mužům - hlavně co se týče povinností, ve skutečnosti to bylo ale jistě jinak.
Oproti wehrmachtu (u ostatních armád nevím) kde fasovali kondóm a měli k dispozici prostitutky (a Japonci - kteří měli nevěstince se sexuálními otrokyněmi) , myslím že Stalin celkově zakázal prostituci. Takže nemohla být oficiálně ani v RA. To jistě neznamenalo, že by prostituce nebyla, ale nutně v komunistické společnosti se to muselo zastírat. Také asi ženy nemohly nebo nechtěly provozovat nejstarší řemeslo, nejen z ideologického hlediska ale i čistě z toho, že je někdo udá. V RA tedy oficiálně prostitutky k mání nebyly, ale protože žen tady bylo dost, vztahy samozřejmě byly. Záleželo potom podle okolností jestli šlo o lásku, nebo sex za nějakou výhodu atd.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Štuka: už nevím jak ta knížka jmenovala ani jméno autora té knížky , ale je tam zmínka o prostitutkách v Moskvě za WWII , jediné co si z toho pamatuju , že nosily červené boty a měly červenou kabelku, stačila jim vojenská konzerva .
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin400.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
To ťa napadlo zleDzin píše:K tomu elitářskému, jen tak co mě napadne, třeba strava. V SA bylo běžné, že důstojníci měli jiné stravní dávky než prostí vojáci. Narozdíl od praxe NATO. To už samo o sobě podlamuje morálku. Nepleť te si pojem elitářský a hierarchický. Generál musí mít lepší komfort, než voják, ale ne na jeho úkor. Navíc je vždy třeba vyvážit vzájemný poměr. Těžko se dá tvrdit vojákovi, jak chápu jeho problémy a sám je nemít a být "v luxusu". Bohužel i v současné době znám ne málo důstojníků, kteří to dělají a potom se není co divit značné skepsy mezi mužstvem a poddůstojníky.
Ostatně ČSLA nebyla vyjímka, na cvičeních se nedalo říci, že si všichni důstojnící procházeli tím, co jim podřízení vojáci a niajk si neužívali svoje privilegia.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Usměv :)](./images/smilies/usmev.gif)
![Prost :razz:](./images/smilies/smilie_prost.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Parmezano, probůh - čtvrt kila masa??? Za to by ti "dala" leckerá i dnes, v naší krásné, kapitalistické, svobodné společnosti přepychu, pokud bys nebyl příliš vybíravý ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Proboha - nedělejte z toho bemblouda. Když jsou někde pohromadě muži a ženy, nelze sexu zabránit. Díky bohu - jinak už bychom vymřeli![Usměv :)](./images/smilies/usmev.gif)
Jak už bylo napsáno: Vyloženě "podsekretářku" si může vydržovat sovětský generál stejně jako ten nacistický, nebo americký. A pokud si někde za keřem "švihli" kulometčík s ošetřovatelkou, tomu ani nelze zabránit, ani to není důkazem dekadence. Naopak, ti jediní (vč. těch generálů) dělali to, co by člověk dělat měl, místo válčení![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
A armáda je VŽDYCKY založená na subordinaci a zneužívání moci. Nelze to jinak. Armáda bez těchto věcí nemůže existovat. "Nemusí se nám to líbit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžeme dělat."
Proč? Protože (jiný klasik) "Bez disciplíny, byste, vy dobytci, lezli po stromech. A dovedete si to představit, třeba na procházce? Na každém stromě jeden voják bez disciplíny?"
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Proboha - nedělejte z toho bemblouda. Když jsou někde pohromadě muži a ženy, nelze sexu zabránit. Díky bohu - jinak už bychom vymřeli
![Usměv :)](./images/smilies/usmev.gif)
Jak už bylo napsáno: Vyloženě "podsekretářku" si může vydržovat sovětský generál stejně jako ten nacistický, nebo americký. A pokud si někde za keřem "švihli" kulometčík s ošetřovatelkou, tomu ani nelze zabránit, ani to není důkazem dekadence. Naopak, ti jediní (vč. těch generálů) dělali to, co by člověk dělat měl, místo válčení
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
A armáda je VŽDYCKY založená na subordinaci a zneužívání moci. Nelze to jinak. Armáda bez těchto věcí nemůže existovat. "Nemusí se nám to líbit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak vše, co s tím můžeme dělat."
Proč? Protože (jiný klasik) "Bez disciplíny, byste, vy dobytci, lezli po stromech. A dovedete si to představit, třeba na procházce? Na každém stromě jeden voják bez disciplíny?"
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Ženy v Rudé armádě
Ano? Tos mně teda překvapil. Nějak mi to nejde ke komunizmu se Stalinovou tvářízmínka o prostitutkách v Moskvě za WWII
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Uznej ale sám... červené boty a červená kabelka? Nějaká prča ne? Kdyby žluté boty a žlutá kabelka... ale červená? Že by barva zástavy SSSR, rudá barva krve hrdinsky prolitá za lepší budoucnost atd. či co to kdysi představovala, byla právě označením i pro prostitutky?
No, uvidíme ale momentálně si mně ohromně pobavil, je to totiž sranda, když si to představím - že v Moskvě během války oděna v rudé zástavě , kde by vzala kabelku a boty - za kus žvance
![Green Crazy :mrgreen:](./images/smilies/vytlem.gif)
Alfík mně předběhl.
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Keď so už spomenul Toničku, jej príbeh : http://www.renascentia.ru/tonka.htm , v azbuke.
Re: Ženy v Rudé armádě
No a abyste to neměli tak jednoduché doporučuji přečíst toto, sic jiná válka, ale... http://www.valka.cz/clanek_208.html ![Jazyk :eek:](./images/smilies/icon_blaugh.gif)
![Jazyk :eek:](./images/smilies/icon_blaugh.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/sfin1000.gif)
"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Re: Ženy v Rudé armádě
Ještě k té prostituci v SSSR... Je to asi tak , jak jsem psala já.
na ruských stránkách (aspoň těch pár co jsem prošla - tady aspoň jedna http://ckychnovosti.livejournal.com/234457.html )
se uvádí, že Stalin pokládal prostituci za parazitní způsob života a jakákoli forma legalizace prostituce - jako oficiální zaměstnání na určitých místech (bordely), registrace, lékařské prohlídky atd. (prostě všechno to, co fungovalo v období carského Ruska) bylo zakázáno. SSSR se tvářil, že prostituce ( a jiný druh podobných služeb)zde neexistuje. Bolševici pokládali prostituci z období carského Ruska za největší zlo a důkaz kapitalistického otroctví. V roku 1919 zřídili komisi pro boj proti prostituci. Prostitutky se chytali a odváželi do převýchovních lágrů NKVD, kde museli pracovat. V různých dílnách, družstvách, farem , klášterech, na poli se učili pracovat a takto byli převychováváni profesionální žebráci a profesionální prostitutky. V r. 1932 se zkoumaly další formy boje proti prostituci a v r. 1937 byly poslední projevy prostituce řešeny v gulagu, prostitutky byly označeny jako třídní nepřítel a všechny zmínky o nich z médií zmizli (zůstala jenom Sonička Marmeladovová ve Zločině a trestu
). Tím se oficiálně podařilo v SSSR prostituci vymítit. Samozřejmě hned po tom co Stalin natáhl bačkory se postupně Rusko stává když ne přímo bordelem tak určitě místem, kde prostituce jenom kvete - bohužel.
na ruských stránkách (aspoň těch pár co jsem prošla - tady aspoň jedna http://ckychnovosti.livejournal.com/234457.html )
se uvádí, že Stalin pokládal prostituci za parazitní způsob života a jakákoli forma legalizace prostituce - jako oficiální zaměstnání na určitých místech (bordely), registrace, lékařské prohlídky atd. (prostě všechno to, co fungovalo v období carského Ruska) bylo zakázáno. SSSR se tvářil, že prostituce ( a jiný druh podobných služeb)zde neexistuje. Bolševici pokládali prostituci z období carského Ruska za největší zlo a důkaz kapitalistického otroctví. V roku 1919 zřídili komisi pro boj proti prostituci. Prostitutky se chytali a odváželi do převýchovních lágrů NKVD, kde museli pracovat. V různých dílnách, družstvách, farem , klášterech, na poli se učili pracovat a takto byli převychováváni profesionální žebráci a profesionální prostitutky. V r. 1932 se zkoumaly další formy boje proti prostituci a v r. 1937 byly poslední projevy prostituce řešeny v gulagu, prostitutky byly označeny jako třídní nepřítel a všechny zmínky o nich z médií zmizli (zůstala jenom Sonička Marmeladovová ve Zločině a trestu
![Usměv :)](./images/smilies/usmev.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/stuha/clanek_03.gif)
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_03.gif)
Re: Ženy v Rudé armádě
Alfik: Subordinaci ano, zneužívání moci nikoliv. Právě zenužívání postavení je věc, kterou se v armádádch snaží vymýtit, pokud chtějí, aby dobře fungovala. Nemáš proto pravdu se svým tvrzením, spíše bych řekl, že armáda může fungovat i tomu navzdory.
Už samo pojmenování důstojníka vychází ze slova důstojnost a proto se předpokládá, že kromě nařízené autority by měl mít i přirozenou. V současných armádádch NATO se vynakládá velmi mnoho energie na výuku toho, jak by se měl důstojník chovat k mužstvu (samozřejmě armádu od armády, je to specifické, obecný trend je ale takový). Podobně máš i detailně rozpracován služební řád (zákon), který právě ono zneužívání moci má potlačovat a zabraňovat mu. Samozřejmě, že tento jev stále existuje, ale moderní armádou je chápán jako škodlivý a nežádoucí.
Proto je důležité neplést si pojmy zneužívání moci a subordinace. Ostatně čím blíže je velitel podřízeným, tím lépe. Stačí se podívat na všechny největší světové vojevůdce, kteří toto chápali a bezezbytku naplňovali.
jmodrak: V armádě NATO máš vždy stejnou stravní dávku pro důstojníka i vojína s rozdílným přídavkem, který se neodvíjí od hodnosti ale od povolání a sytuace. Například na cvičení všichni takříkajíc "jí z jednoho kotle". Velitel dělostřelecké baterie tak má naprosto identickou stravu, jako nabíječ z jeho jednotky. Nemá vůbec žádné přilepšení oproti mužstvu, lepší zacházení, prostě nic navíc. Nemá lepší ani ubytování, když se postaví stany, všichni je mají stejné, mají stejná kamna, raketu, klimatizaci, lehátko atd. Maximálně věci plynoucí z jeho funkce, ale ani ty nejsou nárokové. Takže jestli má auto a může si odskočit do města nakoupit je otázka spíše, jestli mu to jeho nadřízený bude tolerovat či nikoliv. Podobně záleží na odbornosti, jako spojař mám prostě radiovůz a v něm je to v zimě pohodlnější, než ve stanu. Čili abych to shrnul, v armádě NATO to nefunguje tak, jak si zvyklí v ČSLA.
Nevím jaká privilegia si viděl, ale na záklůadnách různých spojenců v NATO je vše úplně stejné. Stejná postel, záchody, sprchy, jídelna prostě není vidět, že by se nějak důstojník odlišoval ať způsobem bydlení nebo jídla.
Toto nebylo v SSSR (potažmo v Rusku) identické, důstojníci měli vždy přednost před vojáky. Nejprve se tedy zaopatřil důstojník, teprve potom přišlo na řadu mužstvo.
Podobně i vyznamenání, v armádě NATO je privilegium už jen ono samotné vyznamenání, tedy prestiž, žádná další materiální výhoda pro dekorovaného neplyne.
Už samo pojmenování důstojníka vychází ze slova důstojnost a proto se předpokládá, že kromě nařízené autority by měl mít i přirozenou. V současných armádádch NATO se vynakládá velmi mnoho energie na výuku toho, jak by se měl důstojník chovat k mužstvu (samozřejmě armádu od armády, je to specifické, obecný trend je ale takový). Podobně máš i detailně rozpracován služební řád (zákon), který právě ono zneužívání moci má potlačovat a zabraňovat mu. Samozřejmě, že tento jev stále existuje, ale moderní armádou je chápán jako škodlivý a nežádoucí.
Proto je důležité neplést si pojmy zneužívání moci a subordinace. Ostatně čím blíže je velitel podřízeným, tím lépe. Stačí se podívat na všechny největší světové vojevůdce, kteří toto chápali a bezezbytku naplňovali.
jmodrak: V armádě NATO máš vždy stejnou stravní dávku pro důstojníka i vojína s rozdílným přídavkem, který se neodvíjí od hodnosti ale od povolání a sytuace. Například na cvičení všichni takříkajíc "jí z jednoho kotle". Velitel dělostřelecké baterie tak má naprosto identickou stravu, jako nabíječ z jeho jednotky. Nemá vůbec žádné přilepšení oproti mužstvu, lepší zacházení, prostě nic navíc. Nemá lepší ani ubytování, když se postaví stany, všichni je mají stejné, mají stejná kamna, raketu, klimatizaci, lehátko atd. Maximálně věci plynoucí z jeho funkce, ale ani ty nejsou nárokové. Takže jestli má auto a může si odskočit do města nakoupit je otázka spíše, jestli mu to jeho nadřízený bude tolerovat či nikoliv. Podobně záleží na odbornosti, jako spojař mám prostě radiovůz a v něm je to v zimě pohodlnější, než ve stanu. Čili abych to shrnul, v armádě NATO to nefunguje tak, jak si zvyklí v ČSLA.
Nevím jaká privilegia si viděl, ale na záklůadnách různých spojenců v NATO je vše úplně stejné. Stejná postel, záchody, sprchy, jídelna prostě není vidět, že by se nějak důstojník odlišoval ať způsobem bydlení nebo jídla.
Toto nebylo v SSSR (potažmo v Rusku) identické, důstojníci měli vždy přednost před vojáky. Nejprve se tedy zaopatřil důstojník, teprve potom přišlo na řadu mužstvo.
Podobně i vyznamenání, v armádě NATO je privilegium už jen ono samotné vyznamenání, tedy prestiž, žádná další materiální výhoda pro dekorovaného neplyne.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_02.gif)
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Ženy v Rudé armádě
... a kdyby té srandy ještě nebylo dost, přidám jednu "zaručenou" konspiračku:
Stalin před revolucí raketýřil mj. i bordely - a vydíraním získané peníze sloužily k financování KS Ruska. Takže, když po revoluci zakazoval bordely, vlastně se jen snažil pro další, třeba pro odpůrce režimu, tento způsob financování zničit!![Green Crazy :mrgreen:](./images/smilies/vytlem.gif)
PS: Dzine, ono je to z úhlu pohledu. To, co důstojník považuje (vůči podřízeným) za legální, je z úhlu pohledu podřízeného (zvláště pokud jsi záklaďák, kterého proti jeho vůli zavřeli do kasína a tam jej nějaký z***ý p***us buzeruje) prachsprostá zvůle a zneužívání moci. Věř mi, právě tohle jsem coby VZS pociťoval - už sám povolávák jsem měl a dodnes mám za zneužití státní a vojenské moci a za bezprecedentní prasárnu!
A to i při současně pociťované národní a státní hrdosti a jistě bych při jakémkoli napadení svou vlast bránil rozhodně a do posledního dechu. To se s tím výše popsaným pocitem nevylučuje.
Stalin před revolucí raketýřil mj. i bordely - a vydíraním získané peníze sloužily k financování KS Ruska. Takže, když po revoluci zakazoval bordely, vlastně se jen snažil pro další, třeba pro odpůrce režimu, tento způsob financování zničit!
![Green Crazy :mrgreen:](./images/smilies/vytlem.gif)
PS: Dzine, ono je to z úhlu pohledu. To, co důstojník považuje (vůči podřízeným) za legální, je z úhlu pohledu podřízeného (zvláště pokud jsi záklaďák, kterého proti jeho vůli zavřeli do kasína a tam jej nějaký z***ý p***us buzeruje) prachsprostá zvůle a zneužívání moci. Věř mi, právě tohle jsem coby VZS pociťoval - už sám povolávák jsem měl a dodnes mám za zneužití státní a vojenské moci a za bezprecedentní prasárnu!
A to i při současně pociťované národní a státní hrdosti a jistě bych při jakémkoli napadení svou vlast bránil rozhodně a do posledního dechu. To se s tím výše popsaným pocitem nevylučuje.
Naposledy upravil(a) Alfik dne 9/1/2014, 15:01, celkem upraveno 1 x.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Ženy v Rudé armádě
Stuka:
Nepochybně, jako ve zbytku společnosti, oficiální linie strany ohledně prostituce byla jedno, realita jiná. Máš to i se zacházení ze zajatci. Oficiálně strana vydala výnos, ve kterém se nařizovalo zacházet se zajatci podle válečných konvencí (byť je SSSR nepodepsal), realita byla opačná.
Podobně třeba znásilňování a rabování, řád RA ho jednoznačně zakazoval, ovšem jinak byl špičkami SSSR a RA minimálně tolerován, když ne podporován nebo i prováděn na základě rozkazů. Víme to i z proslovu Stalina k naší delegaci, kdy prosil, abychom hrdinům Rudé armády odpustili tu a tam nějaký přešlap.
Takže bych viděl spíše, že v současné době je jen na prostituci v Rusku více vidět, zatímco dříve byla utajovaná. Ostatně netýká se to jenom SSSR, stejný problém byl i u nás.
Nepochybně, jako ve zbytku společnosti, oficiální linie strany ohledně prostituce byla jedno, realita jiná. Máš to i se zacházení ze zajatci. Oficiálně strana vydala výnos, ve kterém se nařizovalo zacházet se zajatci podle válečných konvencí (byť je SSSR nepodepsal), realita byla opačná.
Podobně třeba znásilňování a rabování, řád RA ho jednoznačně zakazoval, ovšem jinak byl špičkami SSSR a RA minimálně tolerován, když ne podporován nebo i prováděn na základě rozkazů. Víme to i z proslovu Stalina k naší delegaci, kdy prosil, abychom hrdinům Rudé armády odpustili tu a tam nějaký přešlap.
Takže bych viděl spíše, že v současné době je jen na prostituci v Rusku více vidět, zatímco dříve byla utajovaná. Ostatně netýká se to jenom SSSR, stejný problém byl i u nás.
![Obrázek](http://www.palba.cz/album/albums/userpics/10002/topic_02.gif)
Člen palby bez super hlášky pod čarou