Záhadná havária pri Starej Kremničke

[jmodrak]

Bohumín, lepšie povedané žel. uzol Bohumín bol bola stanica, cez ktorú Nemci posielali svoje transporty. Žeby nejak využívali Skalité alebo druhú možnosť cez Suchú Horu som nezaevidoval. Zrejme kvôli sklonovým a rýchlostným pomerom, priepustnosti trate, možnosti ochrany atď. Predsa len, mať rýchlosť 20 km/h a 60 km/h je dosť veľký rozdiel. Dokonca aj Slovenské transporty na východ chodili cez Bohumín.

[parmezano]

no , on to mohl byt taky Č. Těšín, ale to jsou jen teorie , já o nich přeméšlím , proto , že ty tratě nejsou tak "očích" a není to taková zajíždka jak přes Bohumín

[Stuka]

Přemýšlím o tom taky, ale jsem v koncích.
Šla bych přes to gestapo, co událost vyšetřovalo,co se stalo s jeho archivem. Pokud byl zničen, tak jsou záznamy z vyšetřování nenávratně pryč. Snad to nebyla nějaká malá pobočka v Kremnici. Šanci bych spíš viděla v tom, kdyby místo události vyšetřovalo gestapo z nějakého většího města poblíž. V tom případě by mohl být archiv ještě uchován, resp. odvezen a uchován.

[F. Kovár]

To gestapo by bolo asi najlepšie, len kde hľadať na Slovensku, v Čechách alebo v Nemecku ? Kde mohli skončiť archívy...

[Stuka]

Podľa mapy vidím, že najbližšie väčšie mesto pri nehode je Žiar nad Hronom, kde určite bolo gestapo. A odtiaľ je to k Starej Kremničke iba 6 km vzd. čiarou. Mohli prísť aj zo Zvolena - necelých 30 km.
Popýtala by som sa v týchto dvoch mestách na obecnom úrade, či bolo u nich gestapo, kde sídlilo, čo sa stalo s archívom. Ak Nemci archív odviezli, mohlo by sa zase osloviť nemecké veľvyslanectvo, kde sa nachádza archív gestapa a potom tú inštitúciu osloviť, či nemajú archív konkrétneho mesta. Bol by to ale asi zázrak.

[parmezano]

Stuka: to už mě napadlo v loni a nikdo na to nereagoval , šlo by se taky zeptat , kde je archiv Slovenskýho četnitstva , podle mě se to šetřilo po více liniích. Napadají mě Slovenský dráhy, Četníci, Vojáci a ze strany Německa by to mohlo být popřípadě SS jako asi postižené a to gestapo .

[Stuka]

Parmezano a ten tvůj nápad, cos psal, že nějaký máš?
A pan Kallo? Má v Muzeu ještě nějaké papíry, které nemá zařazené? Na to se ptal p.Kovár - si ho přehlídl.

Žiar nad Hronom teda nereagoval, ani Zvolen? No, kdybych byla poblíž, staří lidé ( i z ulice) by mi určitě řekli, kde sídlilo gestapo a co se s ním stalo. Městské úřady by ale taky měly něco o tom vědět. Je to tedy jenom sice chabá stopa, ale možná by v obou případech lidi řekli, že po odchodu gestapa se jejich papíry zničily a tím pádem se nemusí dál tímto směrem pátrat.

Pokud se nenajde nic o transportu, ani archivy gestapa o vyšetřování havárie, tak zůstává snad jenom ten velící důstojník naší jednotky. I kdyby ta jednotka byla složena z Ukrajinců, nebo čerta ďábla, i tak musela mít jako velícího důstojníka Němce.
Nebo už Německo nemá ani nějaký seznam velících důstojníků, u kterých by byla nezvěstnost v čase cca od prosince 1944? Požádala bych o seznam nezvěstných důstojníků jednotek SS.
No, asi už chceme moc.

[parmezano]

jak se o havarii psalo v novinách Smer 29.12.1981

[parmezano]

Noviny Vatra 7.8.1945
Lokomotiva 455.108 po roce a půl opět jezdila, oba články mi poslal p. Kovár z OZ Kamenica a požádal o vložení

[Stuka]

Dobré doplnění a p.Kovárovi patří dík. Co z toho plyne?

1. Takže máme asi potvrzeno, že transport měl mít cíl v Lučenci - to je důležitá informace.
2. Máme svědectví p.Rajčana a p.Sklenku. Jestli p.Sklenka vypověděl pravdu - o tom lze pochybovat. Neznámý Rus poškodí brzdy, avšak p.Sklenka i tak nasedne na vlak, i když musel vědět, že trať půjde z kopce a tudíž může být problém z takového vlaku vyskočit, jak se nakonec taky ukázalo. A také potom co následovalo, že zastavil osobní vlak - nechám to opět (jako z článku) na každého čtenáře, ať si rozhodne, zda p.Sklenka mluvil pravdu, anebo si události přikrášlil. Není to až tak důležité.
3. Lokomotiva z našeho vlaku měla číslo 455.1 a opravili ji.
4. Počet usmrcených německých vojáků mohl být menší než původně uváděných 300-370. Podle Vatry jich bylo 87. To je dost výrazný rozdíl.

[parmezano]

Stuka: 1)přesněji 455.108 , viz zápis ve staniční kronice žst. H. Štubňa
2) další rozdíl : v " Železničáři 1970" se píše , že ve St. Kremničce měl v tu dobu službu výpravčí Ťavola ( to je ten ,co si později nárokoval 100 000 sk náhrady za zničený nábytek , viz kronika žst. H. Štubňa) ,ale v článku "Smeru" se píše o službu konajícím výpravčím J. Ličkovi

[F. Kovár]

Ak si porovnáte všetka články tak všade vystupuje Sklenka ale vždy je to ináč opísané, tak že či sa píše pravdivo je otázne. Údaj 80 mrtvých je len v tom článku, kronika z Dúbravy píše 200, naša obecná kronika 373, on ten údaj môže byť aj presný, nakoľko v dedine v tom čase bývalo veľa Nemcov, tak sa to uchovalo u ľudí a boli priamo pri zdroji. Mám svedectvo vnuka železničiara, ktorý býval v tom čase v strážnom domčeku pri tom tunely, a keď sa blížil vlak tak dostali príkaz ihneď evakuovať za tunel, tak že oni aj mohli zastaviť ten vlak a nie Sklenka ktorý zázrakom prežije haváriu a zranený sa stihne presunúť pred tunel a zastaviť vlak, neviem si predstaviť ako sa zranený dostane cez trosky vlaku a vzhľadom na vybuchujúcu muníciu a terén ktorý tu je sa dostane včas pred tunel. V spomienkách miestnych sa spomína že vlak naposledy stál v Kremnických Baniach, ani v článkoch sa nepíše že by zastavil ešte v Bartošovej Lehôtke, v tom poslednom zo Smeru podľa Sklenku tam stál. Vyzerá to akoby Sklenka rozprával podľa toho ako tio vyhovovalo (niekomu?)

[F. Kovár]

Skúšam teraz preveriť či už prišiel do Vrútok s č. 576 alebo len z Vrútok...

[Stuka]

1. P.Kovár, napadlo ma, že by sa možno dalo osloviť nejaké nemecké fórum, ako je toto naše. Nie teda, že by o udalosti niečo vedeli, ale možno by poradili kde hľadať. Alebo dali nejaké tipy.

2. Niekde možno existujú ešte rozkazy alebo záznamy o presunutí jednotiek do Lučenca, ktoré to boli a kedy. To je podľa môjho názoru jediná šanca, ako nemeckú jednotku identifikovať, alebo aspoň určiť okruh možných jednotiek.

[F. Kovár]

Nemecké fórum by nebolo zlé, len to by som musel vedieť nemecky :-(

[Stuka]

Ja to urobím.

[F. Kovár]

Ďakujem.

[parmezano]

F.Kovar: to číslo 576 zřejmně platilo jen z Vrůtok

[parmezano]

Kniha o řadě lokomotiv 445.1 od J. Koutného vydavatelství Corona 2007 mluví o postižených vlacích 576 (špatně brzděný) a 577 druhý vojenský stojící ve stanici

[F. Kovár]

Dostal som sa k novej info. Vlak mal ísť údajne zo Spišskej Novej Vsi. Mali tam byť aj slovenskí vojaci (gardisti?).
Mám info od vnuka železničiara, ktorý vtedy slúžil a býval v domčeku pri tuneli, že vtedy pozbierali aj nejaké vojenské metále, a že tam boli nemecké aj slovenské. No keď bol ešte chlapec, tak ich vymenil za angličáky, teraz to dobre ľutuje, aj dostal vtedy dobrú bitku od otca, syna toho železničiara. Zaujímavo sa tieto dve info dopĺňajú.