Vzpomínky sovětského důstojníka posádky ve Vysokém Mýtě

Příběhy a osudy vojáků všech zemí.

Moderátoři: Pátrač, Tkuh

Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Vrátím se k tématu.
Vždy budu rozlišovat u Rusáků mezi rokem 45 a 68.
Ti, co tu padli v roce 45 si zaslouží své pomníky (a úctu všech - dějiny se nesmí měnit). Ale bez srpu a kladiva, protože bojovali pod Rudou hvězdou. Srp a kladivo nikde na uniformě neměli.

Ti co přišli v 68., ty a jejich národy budu nenávidět až do smrti (tak, jak můj otec a děd Němce).
21. srpna jsem 2x ležel na zemi u brněnské telefonické ústředny, nade mnou létaly kulky. Po 1. se zachtělo nějakému vypatlanci s Rudou hvězdou zničit stojícího Spartaka, po 2. večer dostali strach a začli střílet. Ten pohled na kulky se stopovkou, co létaly nade mnou mám pořád v paměti. Dál budu vidět toho rozbitého GAZa i s krví našich záklaďáků, do kterého úmyslně najeli, a pamatovat si ty zbytečně zastřelené na silnicích u Brna.

Při ZS jsem se s nimi setkal. Záklaďáci chudáci, namistrovaní důstojníci, vykupující obchody v okolí Pardubic, za nimi jejich burš obtěžkán nákupy, jejich manželky, smrdící ruskou voňavkou, po které se místnost musela větrat týden. Ale všichni arogantní, nad ně nebylo, vždy měli pravdu.
Ale zase, když přišli se podívat na výcvik, tak jsme měli radost, jak naši lampióni bledli a třásli se strachem.

Když jsem musel jít na "Bratrské setkání ve zbrani" do Zdechovic a Bohdanče, tak jsem byl nešťastnej. Ale ruští záklaďáci z toho měli velkou radost. Dostali k věčeři (s námi) maso. Jednou mě jeden přesvědčoval, jaká je to pochoutka, (dal jsem mu svou porci po ochutnání), po dlouhém vysvětlování, co je to za maso jsem zjistil, že z velblouda. Ale i tito záklaďáci byli přesvědčeni, že jsou bohové a my póvl!!!
A jak tady čtu, tak jejich myšlenky se nezměnily.
Naposledy upravil(a) Tunac dne 6/3/2009, 21:29, celkem upraveno 1 x.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tunac - drsné vzpomínky. A závěry z nich nemohou být jiné. Asi nakonec dojdeme k závěru, že není možné vnímat tu dobu jako nějaký pevný moment.
Naše osobní zkušenosti nám nikdo nemůže vzít a je to dobře. A díky tomu se zde skládá obraz o kterém se dá říci jen jedno: ještě že už je to za námi a nikdy se to nesmí vrátit.

Je zajímavé, že jsem od více lidí slyšel o jakémsi pocitu že i vojáci základní služby se chovali jako něco více. Jako bych viděl řádky, ve kterých Ljubov píše o vrozeném pocitu mesiáštví v ruských lidech.

Prosím Tě ve kterých letech jsi sloužil svoje dva roky?

Velmi zajímavý post. Opravdu zajímavý.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Pátrač@
VÚ Přelouč - 1.7.1973 - 30.6.1975

V 68. mě bylo 14 roků.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 934
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Pátrač píše:Je zajímavé, že jsem od více lidí slyšel o jakémsi pocitu že i vojáci základní služby se chovali jako něco více.
Rok 1973. Byl jsem s radiostanicí v prostoru, myslím, že na Doupově, a byli tam taky Rusové. Jednou za námi jeden přišel, šarží mladšij seržant, potažmo desátník. Jestli bychom mu mohli vyměnit rubly za koruny. Měl jich asi osmdesát. Dohadovali jsme se, že bychom si na něm trochu pomohli. Jenže co pak s osmdesáti rubly; úřední výměna za koruny by přinesla nepříjemnosti. Tak jsme mu vysvětlil, že my nejsme na ten čenž ti praví. Zůstal aspoň na pokecání. Jednu chvíli mi koukal na hodnostní označení na maskáči a ptal se: "Čto takoje eti krupočky?" Říkám: "Eto pogon s rangom (nárameník s hodností)." "A čto eto značit?" "Seržant." Když odcházel, postavil mi vzorně frontu. Pak jsme se ještě asi dvakrát potkali a vždycky salutoval tři kroky přede mnou. Rus, někdo víc, nějakému Čechovi.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Tunac - to mi bylo 8 let když jsi začal. Takže jsi vlastně zachytil tu nejhorší dobu. Už se zde zabydleli, nastěhovali a mysleli si, že jsme povinni jim projevit vděk za záchranu před kontrarevolucí a zhoubným imperialismem.

V době kdy jsem se k nim dostal napřímo já bylo o 10 let více a svět vypadal jinak. Na západě se rozmisťovaly rakety Pershing a u nás TEMPY. Arogance myslím méně a navíc jejich neustálá rotace gerontů na postu generálního tajemníka směřovala ke Gorbačovovi. Už dostávali bití v Afganu a nebyli tak divocí jak předtím.

Občas přemýšlím, jestli nám po nich zůstalo něco na co by šlo vzpomínat opravdu v dobrém. Zatím to vždy dopadně jak v Destroymanově příspěvku. Viděl jsem prostory, které opustili a lidem se nedivím.

Když skončilka válka byl to přítel a obdivovaný spojenec. V 68 to byl spojenec pod kuratelou a nenáviděný okupant. Dneska je to možná budoucí partner. Nevím. Já osobně v Rusku vidím budoucnost - je tam mimořádný potenciál.
Naposledy upravil(a) Pátrač dne 29/6/2010, 19:14, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zdeněk
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 117
Registrován: 21/1/2009, 08:20
Bydliště: Vysoké Mýto

Příspěvek od Zdeněk »

K těm zdevastovaným prostorům - mapovali loni jsme posádky SA v Pardubickém kraji a mohu s jistotou říci, že na stavu, v jakém se nacházely kasárenské objekty, se ve velkém podepsali rabující Češi. Třeba v Květné Rusové před odchodem museli nechat opravit všechny dveře, včetně nových klik atd. Během měsíce tam čeští zlatokopové rozebrali střechu nebo krumpáčema vymlátili topení. Podobné to bylo ve Vysokém Mýtě a třeba ve Zdechovicích, jinde nevím.

Z ruské strany se mi dostaly do rukou ještě několik příběhů exvojáků z Vysokého Mýta. První vyprávěl jeden Moldavan:

Sloužiil v 80tých letech, měl hodně přátel mezi Čechy, ale nikdy nemluvili o politice. Jednou před Čechy nadhodil, že mu přijde, že se na Sověty dívají jako na okupanty. Chvíle ticha, pak jeden Čech povídá: "Víš, jak by ses díval na to, kdyby do Tvého moldavského městečka v noci přišlo na dvacet let bydlet tolik českých vojáků, kolik máte obyvatel? Ten Moldavan si tohle zapamatovakl a i po 20 letech to má v hlavě.

Druhý vyprávěl Rus, poddůstojník. Přijel rovněž v 80. letech do Vysokého Mýta, nadřízený ho vzal do Hradce Králové. Poddůstojník si měl vyměnit peníze a sejít se s nadřízeným v restaouraci. Šel po ulici a kouká do výloh a vidí knihy. Bulgakova, básně Vysockého, francouzskou literaturu v ruštině. Prodělal malý šok - doma nakupoval knihy pod pultem, ale takovéhle tituly ani tak. V šoku z toho byl i nadřízený, když mu poddůstojníkvysvětloval, že na restauraci už nemá peníze. Nevěděl, co na to říct, tak mu koupil alespoň párek.

V Lotyšsku jsem potkal holčinu, jejíž dědeček (též Lotyš) se účastnil okupace v 68. jako tankista. Měl roční mimino, uprostřed noci najednou někdo buší na dveře, dědečka strčili do tanku, jede někam na jih a na západ, pak týdny sedí někde v Polsku, neví jestli bude válka, pak hurá na kontrarevoluci.

Samozřejmě, ke každému z příběhů existuje x dalších, pro sovětské vojáky negativních.
Proč to říkám. Stejně jako jakýkoli jiný národ, Rusové jsou různí. Ve 45. osvobozovali a umírali, zároveň kradli hodinky a docházelo k znásilněním - byli různí. Mají Puškina i Lenina, černosotněnce, Čeku i nádherný balet. Jsou různí.
Důležité je všechny ty věci dokumentovat co nejskutečnějí, neposilovat žádnou ze stran nebo tendencí, prostě brát fakta v jejich základní podstatě. Ano, lehko se mi to říká, nezažil jsem 68. a jsou to pro mne "jen" dějiny.
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

Vodouch@
Tím, že Tě pozdravil 1., v Tobě nectil člověka, ale hodnost. Vojenský dril působil.

Zdeněk@
Cituji: "Asi k 10 té hodině se samopaly namířenými na nás ruští vojáci prohlíželi sklep. Při odchodu z prohlédnutého sklepa nás upozorňovali, abychme si dali pozor až přijdou ti druzí. Nechápali jsme toto upozornění. Pochopili jsme je však asi po hodině, kdy přijížděl od Pisárek trén. Tito vojáci prohlíželi sklepy, hledali osobní věci, jako hodinky a podobně a pití, nekonečné pití. Jelikož nebylo jiné možnosti, stříleli do velkých, dřevěných ze kterého proudem teklo víno. Ve sklepě nastala panika, zvláště když vytékající víno nebylo k zastavení, rozlévalo se po zemi a víno po svém účinkovalo."
Je to z http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1651&highlight=

V každé armádě se najdou Ti, co chcou na civilech vydělat.

Zajímalo by mě, jak vypadali Zdechovice po jejich odchodu. Přeloučský útvar byl sestaven ze Zdechovického a Bohdanečského, odkud byla ČSLA Rusy vyhozena. V Přelouči jsme si proto stavěli kasárna. Do mého odchodu nebyla dostavěna.
Podle kroniky Zdechovického útvaru byly kasárna od 21.8.68 v kruhové obraně, brány zabarikádované buldozery, rozdány ostré, granáty a pancéřovky, a aby Rusové tyto kasárna mohli obsadit, tak musel přijet někdo z ZVO vydat osobní rozkaz na vpuštění Rusů do kasáren.
Zajímal by mě taky osud důstojníků ze Zdechovic, kteří odmítli vydat kasárna. KSČ tuto neposlušnost nepromíjela! V Přeloučském útvaru jich bylo velice málo.
Naposledy upravil(a) Tunac dne 8/3/2009, 11:54, celkem upraveno 1 x.
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Sawyerik
praporčík
praporčík
Příspěvky: 317
Registrován: 24/12/2006, 18:37
Bydliště: Ostrava

Příspěvek od Sawyerik »

Zajímal by mě taky osud důstojníků ze Zdechovic, kteří odmítli vydat kasárna. KSČ tuto neposlušnost nepromíjela! V Přeloučském útvaru jich bylo velice málo.
Myslím že to byl osud všech kdo se v kritických dnech srpna 1968 zachovali jako "Českoslovenští vojáci". Dobrým příkladem byl osud 7.výsadkového pluku v Holešově. Možná nejelitnější jednotky naší armády. Jejich jednání je popsáno kupř. http://www.reflex.cz/Clanek13848.html Počet důstojníků, kteří po roce 1970 zůstali v činné službě se dal spočítat na prstech.
Naposledy upravil(a) Sawyerik dne 8/3/2009, 18:23, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Martan
praporčík
praporčík
Příspěvky: 301
Registrován: 14/6/2005, 00:11
Bydliště: Domašín

Příspěvek od Martan »

V Lešanech v roce 1968 zaujali okolo kasáren kruhou obranu se zakopanými 100mm protitankovými kanóny s ostrou municí. Rusové se po příjezdu okamžitě stáhli. Museli přijet z našeho velení z Prahy (nevím jestli MNO nebo GŠ), aby situaci "uklidnili". O osudech lešanských velitelů bohužel nevím.
Obrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Dle jedné besedy vimperská tanková posádka vyjela plně vyzbrojena vstříc invazním jednotkám. Pán, který nám besedoval a v dané skupině zaujímal vyšší postavení (pokud si vzpomínám, byl plukovníkem), byl z armády propuštěn a jakožto "nepřítel lidu" a "podvratný živel" nesměl ani řídit autobus (když se pokusil najít práci u ČSAD). Takže až do roku 89 jezdil s nějakým náklaďákem.. bylo to zajímavé.
K.Bartošík
Příspěvky: 5
Registrován: 17/6/2010, 15:32

Příspěvek od K.Bartošík »

Zdeňku,jsem ročník 1952,a do roku 1968,jsem nechápal proč rodiče nemají v lásce němce po 21.8.1968 jsem to pochopil.A vždy budu tvrdit,že okupace bude okupací a mezi 15.3.1939 a 21.8.1968 nevidím žádný rozdíl.Vím,že ruský(popř ukrajinský důstojník),po tolika letech vzpomíná na ty lepší stránky,ty horší se vždy vypaří.Jen co nechápu jeho systém myšlení.Na jedné straně píše o drsné bídě v rusku,kdy se přidělovalo 1.kg masa a že velká část rozpočtu státu na vojenské výdaje a na pomoc jiným socialistickým nebo rozvojovým zemím (kdo o ni žádal?). V obchodech s potravinami a průmyslovým zbožím v městech v SSSR byly prázdné regály. Čím dále od Moskvy, hlavních měst svazových republik a čím dále na východ, tím hůř a hůř. V mnohých městech v SSSR se zaváděly lístky na potraviny a většina průmyslového zboží se přidělovala na pořadníky. Sovětští občané roky čekali v pořadníku, aby si mohli koupit nábytek nebo běžnou techniku - tolik citát.
To ale jen světčí o tom,že USAudělaly ze své okupační zony? Hospodářský zázrak. A Rusové? Vyplenili území, které dobyli, znásilnili kdo se dal i nedal, vykradli co se dalo, demontovali v Německu továrny a odváželi do Ruska, vykradli dokonce drážďanskou galerii a obrazy umístili v leningradské Ermitáži a teprve pod mezinárodním tlakem je museli po čase vrátit. A naši zem ,,osvobodili,, a jak jsme dopadli netřeba rozebírat: vykradený uran, vydrancované kvalitní černé uhlí, zničený lehký průmysl, zničená naše elita, kulturní dědictví, morálka. Ze země bohatší než Švýcarsko, jakou jsme po válce byli jsme se stali téměř rozvojovou zemí.
RAYTHEON
7. Major
7. Major
Příspěvky: 602
Registrován: 14/5/2007, 20:44

Příspěvek od RAYTHEON »

to K.Bartošík

Naprostý souhlas.
Pro méně chápavé: v roce 1945 byla ČSR bohatá země s válkou takřka nedotčeným průmyslem a Rakousko chudá, poražená země řízená okupační správou. V roce 1989 bylo Rakousko jednou z nejbohatších zemí Evropy zatímco v ČSSR to pod vedením KSČ podporované přítomností okupačních vojsk dopadlo tak, že se sháněly i prostředky dámské intimní hygieny a toaletní hajzlpapír. Uznávám, že se na Palbě vyskytují fanatici, pro které to není argument, nicméně soudný člověk snad proboha ví, jak se věci mají doopravdy.
Uživatelský avatar
Zdeněk
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 117
Registrován: 21/1/2009, 08:20
Bydliště: Vysoké Mýto

Příspěvek od Zdeněk »

Pro K. Bartošík:

Jsou to osobní dopisy s osobní výpovědí člověka, vychovaného pod určitou ideologií. Mohou sloužit jako ARCHIVÁLIE, ne jako STUDIE. Důstojník se dnes (je mu asi 75-80) dívá na situaci v rámci svých možností a rozhledu. Je to bývalý voják, jeho humanitní vzdělání spočívalo v politických školení a ne v objektivním kritickém studiu. Pro mne jako badatele je cenné, že předkládá určité důvěryhodné svědectví a je na mne čtenáři, abych si to přebral a oddělil subjektivní názory a fakta. Ten důstojník pochopitelně věří něčemu, co je pro mne nepřijatelné a na základě toho má zcela odlišný postoj než já, ale pro funkci archivního pramene je důležité, že nelže. Nevymýšlí si "kontriky", snajpry na budově rozhlasu, těžký kulomet na Národním muzeu atd. (mám i taková "svědectví") Mluví převážně jen o věcech, které viděl a zažil a které pro nás byly za zdí kasáren.

Pro Tebe a Raytheona:
Co se týče "úspěšnosti" bloků západ/východ - o tom tenhle článek není. O Wehrmachtu jsme schopni hovořit bez neustálého skloňování slov holokaust, Lidice, zločiny SS, ale číslo 1968 se zdá pro "chladnou" historii ještě poněkud živé.
Obrázek
K.Bartošík
Příspěvky: 5
Registrován: 17/6/2010, 15:32

Příspěvek od K.Bartošík »

Pro Zdeňka

Plně Vás chápu,ale poku jsem četl dobře článek ruského důstojníka,tak je ročník 1959-tudíž je mu 59 let.S ostatním co píšete plně souhlasím,neboť se jedná o lidi,jejichž kontakt s normálním civilizovaným životem byl až pobyt v tehdejší ČSSR,ale jen nedovedu pochopit,že ti to lidé,kteří o proti vojákům základní služby (jak se zmiňuje byli pologramotní Asiati) už za pobytu v naší republice nedokázali pochopit,že něco je v rozporu s tím co vidí a co jim povídají jejich politruci.Myslím životní úroveň obyčejných lidí a vcelku nevraživé chování obyvatel republiky.Chápu,že tito lidé něčemu věřili,ale pokud měli trochu inteligence,tak museli pochopit,že něco nehraje!
Uživatelský avatar
josefg
poručík
poručík
Příspěvky: 713
Registrován: 16/5/2009, 16:04

Příspěvek od josefg »

K.Bartošík píše:Pro Zdeňka

Plně Vás chápu,ale poku jsem četl dobře článek ruského důstojníka,tak je ročník 1959-tudíž je mu 59 let.S .Chápu,že tito lidé něčemu věřili,ale pokud měli trochu inteligence,tak museli pochopit,že něco nehraje!
Plně nechápu, jak jeho věk počítáš, ale věřím Ti. Pěkně si to napsal. Jen těžko Tě někdo překoná. Na druhé straně přiznávám, že v tvém výpočtu mi něco nehraje. Ten Rus na tom byl možná stejně, něco mu nehrálo, ale věřil. A třeba se styděl přiznat, že nemá dost inteligence. Chápeš? Jestli nechápeš, nevadí.
Obrázek

read between lines, read between lies
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

K. Bartošík - víra nemá s inteligencí nic společného. Víra je víra a je úplně jedno jestli věříš slovům svého faráře, imána, tomu že rozbité zrcadlo je sedm let smůly nebo slovům svého účitele, vedoucích v pionýru či slovům svého politického pracovníka. Věříš a logika jde mimo.

Zdeněk - problém tohoto vlákna je v tom, že se částečně přenesl do osobních animozit. Potom zde jsou věty fanaticích a podobně. Jinak je to zde celkem v klidu.

Víš proč je 68 tak bolavé téma? Já nevím, ale myslím si, že je to v tom, že zatímco v 38 a 39 až po 45 nás ničil ten, kdo byl nepřítel kterého jsme tak chápali a vnímali - my ne ale naši dědové a otcové. V 68 na nás zaútočil ten koho jsme považovali za přítele. A to přítele největšího. A něco takového se odpouští velmi těžko. Proto to bude vždy kontroverzní.

Navíc ten kdo nám dal do těla v době II.SV byl poražen a potrestán. I my jsme se na tom podíleli. Za 68 takovou satisfakci, která by odpuštění mohla přinést, nikdy nedostaneme.

I proto snesu od něterých palbáků urážky a znevažování za to, že nejsem ochoten zde hlásat jací jsou Rusové svině a zlo. Jsem člověk, který se tím nazatěžuje - jen to studuji a myslím si, že to není až tak pravda. A tedy jsem urážen znovu.

Je to zajímavé vlákno. uvidíme co přinese dalšího.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
K.Bartošík
Příspěvky: 5
Registrován: 17/6/2010, 15:32

Příspěvek od K.Bartošík »

Josefg,omlouvám se kupecké počty jsou někdy velké svinstvo-tak že se opravuji z 59 na 51.Možná když jsem to psal tak jsem byl nějaký pomýlený
Patráči,já se nebavím o víře-já se bavím o vlastním rozumu těžko někomu uvěřím ,když mě bude tvrdit,že daná zelená tráva je červená-takže vždy musím užívat vlastní rozum a né demagogii různých hlupáku.
Jinak si myslím,že národ po roce 1945 zas tak nebyl přesvědčen o tom,že SSSR je přítel naší republiky.Ano většina národa brala SSSR jako svého osvoboditele,a tím veškerá přízeň k němu končila.Viz vzpomínky na chování sovětských vojáku po skončení války a stále žilo mnoho občanů (legionářu a bývalých zajatců s 1.světové války),kteří věděl jak se žije v zemi,kde včera již přestalo existovat a dnešek stoí za prd.Nejlepe charakterizuje Rusko soupotník J,Haška Zdeněk Matěj Kuděj,když prohlásil:“V rusku existují tři druhy lidí:Ti kteří byli zavřeni,pak Ti kteří jsou zavřeni a konečně Ti kteří budou zavřeni“A toto přirovnání platilo v SSSR až do jeho rozpadu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Kdyby si to většina národa nemyslelo, tak tady ve volbách nevyhráli komunisti..
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

K.Bartošík - myslím, že si nerozumíme.

Jsem přesvědčený, že víra vytvořená desítkami let vytrvalého působení sice nikoho nepřesvědčí o tom, že zelená tráva je červená ale jsem přesvědčen že takto modelovaná společnost nakonec v lidech vytvoří neschopnost posoudit, jestli to co dělají je opravdu správné - jim stačí že jim to někdo nařídí a řekne - je to správné a vaše vlast na vás bude hrdá.

Nelze hledat zdravý rozum tam kde není. Není možno hledat kritický pohled na vlastní činy u lidí kterým někdo tři generace říká, že vše co udělají v duchu marxismu - leninismu je správné. Není možné se ale na ty lidi nekriticky vytahovat jací že jsou to debilové a říkat že jsou zločinci - nic jiného neznali a neměli volbu. A co je horší je by ani nenapadlo že třeba volbu mají.

Mě netěší, že to tak bylo a už vůbec to neschvaluji. A jem dalek abych zde něco takového obhajoval. Ale nesklouznu k tupému antisovětismu jen proto, že je to nyní moderní - jak píšu jinde - studuji a počkám si co historie přinese.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zdeněk
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 117
Registrován: 21/1/2009, 08:20
Bydliště: Vysoké Mýto

Příspěvek od Zdeněk »

Pro K.Bartošík:

Naprostá většina české společnosti po válce nejen že nebyla protisovětská, ale dokonce silně rusofilní. To i přesto, že docházelo k deliktům ze strany Sovětů - drobné krádeže, obtěžování žen až znásilnění, nevhodné chování v souvislosti s alkoholem atd. a že se vědělo o negativech stalinské SSSR. Jako jeden z příkladů mohu poukázat třeba na deník člověka, poslouchajícího západní rozhlas během války a líčící události den po dni, včetně osvobození a problémů nahromaděných sovětských vojáků ve Vysokém Mýtě a hlavně Litomyšli (o tomto vyšel také článek v Sborníku prací východočeských archivů v ročníku asi 2007/8, nevím přesně). I přes občasnou kritiku tenkrát Sověty celkově rozhodně oslavuje. Sověti byli tenkrát bráni jako osvoboditelé (narozdíl třeba od Polska nebo Pobaltí), podsouvat naší tehdejší společnosti nějaký kritický postoj je naprosto neopodstatněné. Skelet má pravdu - uvědomte si, že jsme jediná země na světě, kde se komunismus dostal na cestu k moci legální demokratickou cestou. Osvobození je ale jen jeden za střípků (byť tedy střep jak kráva, samozřejmě).

A už jsem to zmínil nahoře, tohle je už úplně jiné téma. Mohu-li zmínit jednu svou zkušenost, při vyhledávání pamětníků a svědectví jsem se potkával převážně s dvojí reakcí. První skupina dštila oheň a síru na vše ruskosovětské a jejich vojákům podsouvala div ne kanibalismus, druhá se hned rozohnila "ať se kouknu na Američany, co ti dnes provádí v Irákum, Afghánistánu a navíc ten radar..." Snad nemusím podotýkat, že obojí je k tematu mírně řečeno k ničemu. Jen tak 10% pamětníků mi bylo schopno k tomu něco málo přínosného říci.
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Příběhy“