Úloha Rommela ve spiknutí

Vojáci, generálové, piloti, námořníci, esa.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Úloha Rommela ve spiknutí

Příspěvek od Haness »

Rommel clan Zoork píše:... postavil se proti Hitlerovi a přidal se ke spiknutí
K atentátu se dal to je pravda,ale až po hodně dlouhém (nechci napsat naléhání) jeho přátel vojáků. A to také až po dalším a dalším činu Hitlera který ho čím dál více pobuřoval. Ke skupině která toto plánovala se přidal až o hodně později...a taky jak všichni víte ho to stálo život který si sám vzal.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radar »

No pánové, já nevím jak Vy, ale co vím já, tak Rommel se nikdy k atentátu oficielně nepřidal, o když připouštěl, že německo potřebuje změnu vedení. Do té doby byl jednoznačně apolitický i když mnohdy sám přiznával svou fascinaci Hitlerem. Měl jediný důvod nepřidat se k atentátům, a to velmi alibistický: Přísahu samotnému Hitlerovi. Toto využívalo mnoho vojáků a generálů i když nesouhlasili s Hitlerovým vedením války. Pravda však je, že byl vždy plně informován o přípravách na atentát ale, nikdy se aktivně nezapojil. Tedy jen tiše souhlasil. Problém nastal při zatčení jednoho z atentátníků Gen. Stulpnagela, který při výsleších gestapem v mrákotách pronesl Rommelovo jméno. Do té doby by nikdo Rommela v životě nikdo nepodezíral z jakéhokoliv spojení s atentátníky. Byl brán, jako totálně loajální a apolitický…..
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

A když byl tedy jen tak tiše vzadu,jak o něm zbytek atentátníků věděl??on je nějak nepodoroval - myslím materiálně,nebo informacemi ne?
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Řekl bych, že to je spíše poválečná legendy, že Rommel byl součástí spiknutí...přesně, jak píše Radar: maximálně věděl a mlčel.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Normálně to bylo tak, že se před ním o tom někdo zmínil, takže o tom věděl a už vědět a neříct byl zločin. Navíc si ho spiklenci zvolili za novou hlavu státu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radar »

Abych tak řekl, četl jsem na toto téma mnoho knih a materiálů, mnohde se připouští aktivní zapojení Rommela jinde zase jeho pasivita či minimální vědomost o tomto puči. Akademici na jistých sousedních portálech mají vždy 100 % informace avšak nikdy neuvedou zdroje. Neboli jim stačila přečíst jedna kniha jednoho autora a mají zaručené informace…….
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radar »

Hanessi abych ti nějak zhruba odpověděl : Wehrmacht jako takový ( pravidelná armáda ), měl do jisté doby díky svému vedení ( šlechta apod.) velice konzervativní postoj, vůči Hitlerovi a jeho revoluci vůbec, byli si však vědomi v roce 33 ( kdy se stal Hitlrer kancléřem) že za ním stojí nemalá skupina obyvatel ( hlavně dělníci a hlavně lidé bez práce, viz celoevropská krize + ambice SA a Rohma spojit se s Wehrmachtem pod jedno vedení ), navíc Hitler uděla báječný tah, a tím si získal i přes jistý odpor podporu mnoho vedoucích představitelů armády a to znovyzbrojit!!!armáda bez podpory obyvatel dnes a tuplem ne tehdy neměla šanci na svoji existenci za vedení Hitlera. Hitler nebyl nikdy nijak zvláště oblíben mezi starou vetšinovou generací armádních velitelů již pro svůj původ. Tedy mnozí proti němu měli mnoho výhrad, a i když Rommel nepatřil mezi vyloženě generála ze šlechty byl uznávám pro svoji oddanost hlavně armádě ne však toliko vůdci, tak jako většina původních generálů ve vedení armády…. I když přísaha zněla čistě vůdci…..
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Souhlas ... clenove OKH, predevsim Brauchtish nalehal na nektere sve kolegy, aby uskutecnili atentat na hitlera ... uz behem podivne valky, tedy jeste v dobe, kdy nemecko nezazilo porazku ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Tak to se omlouvám,v tomhle sem hodně nevědoucnej - - dík moc;)

to sem právě nevěděl že na něj chtěli udělat atentát už za podivné války...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Radar
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 513
Registrován: 24/8/2004, 12:24
Bydliště: Okolo Plzně :-)))
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Radar »

Granát má pravdu, plány byly již za války s Finy, ale tehdy z toho sešlo z důvodu Hitlerových až neuvěřitelných vojenských úspěchů. Pučisté si uvědomili, že by neměli podporu v obyvatelstvu, které do té doby vidělo pouze triumfy třetí říše, tedy z plánu sešlo…..
ObrázekObrázekObrázek

Neruš nepřítele, když dělá chybu …
( Napolen )
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Stejně by bylo zajímavé jak by to celé bylo přijato jak obyvateli,tak armádou, zabití Hitlera a hned na to dosazení Romela k moci...to by už hned ze začátku ukazovalo jak na tom Romel asi je vzhledem ke vztahu k atentátu a tím by se i odvíjela jeho autorita a uznávanost.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Tak kdyz vemu v uvahu to, ze doopravdy byla moralka nemcu znicena az po naletu na Drazdany, tak bych zas tak moc pozitivni ohlas u obyvatelstva necekal ... u generalu, kdyz nepocitam fanaticke SS, tak by to bylo vetsinou pozitivni ... Chtelo to po tom ziskat na stranu takove lidi, jako Goebles, proste nekoho z vysiho vedeni strany ... kdo vi, jaka by byla reakce prave techto lidi po uspesnem atentatu ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Ale pokud by se pokusili o něco takového - "přijmout" někoho z významnějších velitelů a ten by to třeba nepřijal,ale věděl by to a šel by s tím nevrch tak by bylo všechno zmařeno takže asi moc velký risk by byl to jen zkoušet...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Granátník
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
Příspěvky: 574
Registrován: 25/8/2004, 11:36
Bydliště: Vsetín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Granátník »

Haness: v tom mem prispevku jsou tri dulezita slova ... po uspesnem atentatu ... a o loajalite nekterych pohlavaru bych hodne pochyboval ... vzhledem k jejich cinum na konci valky ...
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Jsou v podstatě dvě krajní linie jak by se situace mohla vyvíjet:

1) Atentát na Hitlera byl nesmysl, jen by destabilizoval zázemí a mohl vést ke zhroucení na frontách. Vypukla by občanská válka mezi Hitlerovými přívrženci a opozicí s neblahými důsledky pro Německo. Pokud by se podařilo převzít moc SS, tak by Himmler za každou cenu hodlal uzavřít separátní mír, jinak by následoval apokalyptický konec, včetně vytvoření Alpské pevnosti.

2) Hitlerovy stoupence by se podařilo neutralizovat, v čele by stanul Rommel propagandou mýtyzovaný a mezi obyvateli známý a populární „liška pouště“. Ovšem to by nevydrželo dlouho, někteří by ho tak jako tak považovali za zrádce.

Jak by se zachoval Goebbels a ostatní, propagandista byl přizpůsobivej, kdyby se jednalo jenom o Němce možná by mohl přežít, ovšem do situace měly hlavně co mluvit Spojenci, a pro ně byly osoby jako Himmler, Goebbels zkompromitovány. Navíc Spojenci žádali bezpodmínečnou kapitulaci, tedy na všech frontách, ne jenom na Západní. Je otázka jak by se zachovali v tomto případě Sověti, tohle by byla nebezpečná hra. Scénářů vývoje je několik, nejspíš by ale bylo Německo v podřízeném postavení, muselo by pravděpodobně kapitulovat tak jako tak, je jasné že na rozdíl od budoucího vývoje by asi nedošlo k rozdělení Německa, ale došlo by k dělení sfér vlivu. „Abychom nepřišli o plody vítězství“.

Německo by muselo odzbrojit, přijmout svoje předválečné hranice, Rakousko by bylo samostatné, nám by bylo zpět navráceno pohraničí. Prusko by připadlo Polsku a to by se dostalo do sféry vlivu SSSR. Naše republika by se mohla stát mostem mezi Východem a Západem …

Spiklenci si nedělali nějaké velké naděje, snažili se na poslední chvíli zachránit co se dá, ušetřit německé životy a města. Samozřejmě, že měli vlastní představy o budoucím vývoji a zřízení Německa. Nechtěli bezmeznou demokracii ani diktaturu, chtěli mít vládu elity, která by vycházela z aristokracie a prověřovaných schopných jedinců, kteří by plnili své povinnosti ve jménu Německa. Ovšem Německo bez vojenské moci?? Těžko by mohli vůbec co prosazovat. Pokud by se navíc přidaly hospodářské těžkosti, mohla by vzniknout situace nepodobná situaci po první světové válce, znovu by se začaly ozývat hlasy „o dýce vražené do zad neporažené armádě“, historky „o zázračných zbraních, které plánoval Vůdce použít v případě vstupu nepřítele na německou půdu“, atd.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
burilu
Příspěvky: 3
Registrován: 15/11/2007, 20:41

Příspěvek od burilu »

Rommel byl spíš takoví tichý společník na atentátu ze začátku moc nesouhlasil se svrhnutím Hitlera ale po čase kdy zjistil ze válka nelze vyhrát a Hitler rači nechá všechny zemřít než aby kapituloval se přiklonil na stranu atentátníků. Z Rommelem byli ochotni i vyjednávat spojenci a byl i veřejně známí (zejména z propagace) proto ho chtěli mít atentátníci na své straně. Kvůli tomu jako jediný z účastníků na atentátu dostal na víběr že buď se zabije sám a bude pohřben se vší náležitostí nebo bude souzen a i jeho rodina ( a asi všichni víme jak by to dopadlo).
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Lord píše:Naše republika by se mohla stát mostem mezi Východem a Západem …
Promiň, ale tahle myšlenka... :lol: :lol: :lol:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Problém byl, že většina důstojníků věděla, že válka je prohraná, ale nikdo neviděl žádné východisko.
Kdyby možná Hitler tolik neharašil tajnými zbraněmi, tak by ten atentát byl reálnější a s větší podporou.
Hlavně vojáci na východní frontě, tam byla deziluze nejsilnější.
Osobně si myslím, že Rommel do atentátu zapojen vůbec nebyl ale mohla se vést debata v jeho okruhu ve smyslu - "Kdyby se někomu podařil atentát na Hitlera, koho po něm?
Vezměte si, že mu účast na atentátu jen přidává body, tak bych se nedivil nějakých neopolitických aktivit...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Rommelove meno uviedol v deliriu počas mučenia jeden zo spiklencov Stulpnagel a tým ho "zaplietol" do spiknutia.Jeho aktívna účasť je vylúčená
Rommel bol zasadne proti zavraždeniu Hitlera schvaloval max.jeho uveznenie a hypoteticky mohol byť postavený do čela "vlády", ktorá by usilovala o uzavretie prímeria.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Uživatelský avatar
Bruno
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 824
Registrován: 8/10/2004, 10:51

Příspěvek od Bruno »

Lepšie slovo by bolo asi agónia a nie delírium že ano... :wink:
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Najvačším nepriatelom mieru su pacifisti...
Odpovědět

Zpět na „Vojáci“