Erich Raeder

Politici, přestavitelé, vedoucí organizací.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Je to zabavné jak se tady bavíte, nebylo to nebo ono, nebyly letadla pro letadlovky ano, a proč nebyly, protože Němci na to kašlali, kdyby chtěli letadlovky budou pochopitelně vyvíjet i vhodná letadla, a co říkáte navalizovaným štukám?
Buď tak nebo onak, pro Německo bylo důležité vyhrát především válku na souši, nebudu stavět lodě, když potom dostanu na prdel na souši, na moři budu mít sice lodě, ale moje země bude v područí Kalmyků a Tatarů, to by asi nebyla ta správna strategie, nemyslíte :lol:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Pomlouváte Swordfishe? Jedno z nejúspěšnějších palubních letadel? Mimochodem, německý plánovaný protipól, Fi 167, nebyl o nic modernější...

Bf 109 T samozřejmě dokončen byl a dokonce sériově vyráběn v pozemní variantě. A skutečně bych s ním na letadlovku přistávat nechtěl...

Lorde, jedním z hlavních důvodů porážky Německa byl boj na dvou frontách. A Británie byla nedobytná právě pro to, že byla za mořem...ani ten uzounký kanál nedokázalo Německo zvládnout. Čili úvaha vyhrát na zemi, kašlat na moře je chybná.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Naprosto správně. A každopádně stačilo by přeci dostavět lodě rozestavěné před válkou a brity by asi pěkně bolela hlava.
Ty štuky nejsou vůbec špatný nápad. Sice ne pro obranu, ale proti ostatním lodím. A pořád by byly rychlejší ne Swordfishe:-))

Nešlo by upravit nějak Fw-190?
A každpádně ve vyvýjení nového němci občas opravdu byly kouzelníci:-)

M1A2: Jasně, mezi obchodními loděmi a ponorkami je rozdíl, ale Německo se prostě ponorkám začalo věnovat až moc pozdě. Mělo ty prostředky prostě nasadit mnohem dřív, hned ve chvíli, co se uvolnili kapacity po vykopnutí Bi+Ti z doků.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Reader se na Lachtana díval realisticky a byl to značně pesimistický pohled. :))

Ohledně německé námořní tradice. U nich spočívá v tom, že vrhnou enormní prostředky na stavbu těžkých válečných lodí a zanedbají výstavbu těch lehkých, aby ve válce jejich hlavní snaha ležela právě na těch lehkých a celou válku se snažili nahnat to, co před ní nestihli a velké byly víceméně nečiné či střetu se vyhýbající.
Je to jak za WW1, tak za WW2 (samozřejmě s pár vyjímkami).
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Abychse vrátil k Readerovi, u něj je dle mého zásadní chyba, že nedostatečně docenil význam letectvam v příštím válečném konfliktu a nepoučil se s chyb Tirpitze a opět se snažil vybudovat obrovské bitevní loďstvo, místo, aby se soustředil na to, kde byla Británie daleko zranitelnější, tedy námořní dovoz.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Myslím, že Raeder si význam letectva uvědomoval. Ne sice zpočátku, ale minimálně po potopení Bismarcka ano. Jenomže problém byl v tom, že Göring se nechal slyšet že vše co létá patří Luftwaffe a námořnictvu že žádná letadla nedá. A protože měl tenkrát obrovský vliv na vůdce tak to podle toho taky dopadlo.
Stavbu Graff Zeppelina dokonce zastavil v roce 1943 sám Raeder, protože i kdyby ji námořnictvo dostavělo nemělo by z ní co provozovat. Nebo by celá letecká skupina podléhala Göringovi
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

YAMATO píše:Lorde, jedním z hlavních důvodů porážky Německa byl boj na dvou frontách. A Británie byla nedobytná právě pro to, že byla za mořem...ani ten uzounký kanál nedokázalo Německo zvládnout. Čili úvaha vyhrát na zemi, kašlat na moře je chybná.
Jak jistě víte Hitler měl vždy "jasno". Například v červnu 1941 napsal dopis Ducemu, uvádím z něho některé pasáže:

... učinil jsem nejzávažnějším rozhodnutím v životě ... napadnout SSSR, Anglie prohrála válku, nicméně některé z jejích nadějí nejsou samozřejmě bez určité logiky ... v letecké bitvě o Anglii by se mohlo stát, že bychom vyhráli s převahou jenom několika málo eskader. Neváhal bych ani chvíli vzít na sebe tuto odpovědnost, kdybych, stranou všech ostatních okolností, měl alespoň jednu jistotu - že nebudu náhle přepaden nebo ohrožován z Východu...

Zda Amerika vstoupí do války nebo ne, je věcí lhostejnou, vzhledem k tomu že podporuje naše protivníky s veškerou silou, kterou je schopna zmobilizovat.

Situace v Anglii je špatná, zajištění potravin a základních surovin se stává stále obtížnějším. Bojový duch k vedení války je živen pouze z nadějí. Tyto naděje jsou založeny na dvou předpokladech: Rusko a Amerika. Nemáme možnost eliminovat Ameriku. Je ale v naší moci vyřadit Rusko. Vyřazení Ruska znamená zároveň velkou úlevu pro Japonsko na Dálném Východě, a tím pádem možnost mnohem silnějšího japonského tlaku na americké aktivity.

Co se týká války na Východě, Duce, bude jistě velmi obtížná, ale nemám pochybnosti o jejím velkém úspěchu.


Zajímavá je i Směrnice č. 32 z června 1941, kde Hitler uvažuje co bude následovat po jak doufal úspěšném dobytí Sovětského svazu.

Po zničení sovětských ozbrojených sil budou Německo a Itálie vojensky ovládat celý evropský kontinent, s dočasnou výjimkou pyrenejského poloostrova. Žádná vážná hrozba pro evropské území už nebude existovat.

... Hlavní úsilí může být soutředěno na výstavbu námořnictva a letectva. Vedle plánovaných operací proti britským pozicím ve Středozemí musí být po ukončení tažení na východě obnoven nejvyšší intenzitou boj proti Anglii námořnictvem a letectvem. Maximálně bude také posílena protiletecká obrana Německa. Přípravy k invazi do Anglie budou sloužit dvěma účelům: vázat britské síly na ostrovech a připravit konečnou porážku Anglie invazí ...


Tolik z Hitlerových úvah ... dnes víme jak dopadla historie. Především tažení v Rusku nemělo bleskový charakter a hlavně se ho nepodařilo porazit, ba právě naopak přispělo velkou měrou k pádu třetí říše. Dále jeho úvaha o Americe a její účasti ve válce nebyla zcela domyšlena, je sice pravdou, že podporovala materiálně své spojence, avšak zatím nebudovala kvapně pozemní armádu ... možná ale Hitler počítal s tím, že to je jen otázkou času. Dále úlevu na Dálném Východě poskytli spíše Japonci Rusku v neprospěch Německa ...

Yamato: myslíš, že kdyby nebyla otevřena druhá fronta na Západě, že by SSSR nakonec nedobylo Německo samo, i když by to trvalo déle? Válka se neměla vést jen na dvou frontách, ale také měla být blesková, to byla základní principy pro Německo, protože to mělo omezené zdroje, lidské i materiální ve srovnání se svými protivníky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ale vždyť ona druhá fronta otevřena byla. Myslím tím bombardovací ofenzivu, která čím dál víc drtila Německo. Mimoto už podpora SSSR ze strany Spojenců byla jakási "druhá fronta". I boje v Africe. Bitva o Atlantik. Atd. To vše pohlcovalo strašnou spoustu sil Německa. Prostě nevyřazení Británie a napadení SSSR znamenalo automaticky dvě fronty.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Myslel jsem to hlavně ze strategického hlediska, a to sice, že Afrika a Atlantik nemohly přinutit Německo ke kapitulaci. Zatímco, když se vzalo do kleští z Východu a ze Západu (Francie) tak to mělo opravdový efekt. Viz co se stalo po pádu Afriky? Spojenci se zakopali v Itálii, útok na Balkán byl zas spíše politického charakteru než vojenská strategie. Lze říci, že výhodní fronta pohlcovala 70 % německého potenciálu, a vše ostatní 30 %. Podpora SSSR činila 5 % z jeho celkové válečné výroby. Ale neříkám, že je to zanedbatelné číslo, můj děda říkal, že když kůň táhnul těžký povoz tak ho bylo možné přetížit i vajíčkem.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

Právě námořní letectvo: Göring výslovně prohlásil, že dokud bude on žít, tak ani Raeder, ani Dönitz nedostanou vůbec nic. A přímé akce mezi oběma složkami dopadly většinou katastrofálně (viz potopení dvou něm. torpédoborců při tažení do Norska)

btw:Větší zdroje? Nejsem si zcela jist, ale na počátku války vyrábělo Německo celkově víc než SSSR a ani zdroje nemělo nějak o moc menší. Jen až do roku 1944 nebyla schválena totální válečná ekonomika. V Rusku ano.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Nejlepší je vytvořit samostatnou organizaci pro letadlové lodě, takhle sice Luftwaffe věděla hodně o letadlech, ale prakticky málo o námořní taktice, a u námořnictva to bylo zas naopak, z toho potom vznikaly problémy, kdy nikdo z nich neměl patřičnou autoritu.

S těmi zdroji - pravda Německo a Rusko byli vcelku na roveň. Proto jsem mluvil o tom přetížení vajíčkem. Ovšem Rusové měli rozhodně víc lidí a jeho obyvatelstvo bylo ochotno, nebo muselo snášet bídu, utrpení a vyčerpávající nasazení.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

norad: Sun 06 Nov, 2005 19:09
Na tohle přesně paltí úsloví, pozdě bycha honit. Celkově si úlohu letectva v námořním boji uvědomovali Němci pozdě. Svědčí o tom třeba to, že zpočátku nedisponovali ani jediným torpédovým bombardérem, či že první (a poslední) jednotku určenou čistě k námořnímu boji založili až po zahájení války.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Příspěvek od Dzin »

Atlantids: Potopení dvou německých torpédoborců nebylo počas kampaně v Norsku, ale před ní (v noci z 22. na 23. února 1940). Ironií za to mohla letadla X. leteckého sboru, který byl jako jediný v Luftwaffe programově cvičen k námořnímu boji, tedy i k identifikaci lodí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Atlantis
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 819
Registrován: 7/4/2005, 15:12
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis »

To jsem psal, jen jsem se tedy sekl časově (Ups:-))
Víc lidí x kvalitnější technika výroby? Těžko říct. Navíc otázka je, jestli by se v případě déletrvajícího konfliktu nezačalo lidí na některé ze stran jaksi nedostávat, či zda by Němci nasadili i ženy?
Odpovědět

Zpět na „Pohlaváři“