Rudolf Hess

Politici, přestavitelé, vedoucí organizací.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Obávám se, že mísíte dvě dost různé věci, tou první je důvod a okolnosti jeho letu do GB. Druhou pak jeho smrt, respektive to zda se jednalo o sebevraždu nebo nikoli. Ty dvě věci spolu ale v podstatě nesouvisí (nebo jen velmi okrajově).
Je sice hezké psát o artritidě a neschopnosti si zavázat tkaničky, ale to je spíš pro bulvár a fandy konspiračních teorií. To že třeba nemůžete dělat nějaký pohyb se samozřejmě s věkem projeví, ale v reálu je to dost jinak než to popisují novináři. Vy totiž ten pohyb jste schopni udělat, fyzicky (myslím čistě mechanicky) tomu nic nebrání, co je ale problém, je že vás daná věc bolí a to třeba opravdu hodně. Takže prostě ty ruce výš nezdviháte, protože bolest je větší, než ta "motivace" je zvednout. Prostě když to napíšu hodně zjednodušeně, míň mi vadí moucha na nose, než bolest ruky co ji odhání (když to bude sršeň, už to bude možná jiné :-) ). Takže pokud mám motivaci asi tu bolest překonám. Navíc všichni čerpáme zřetelně jen z novinových článků (nebo knih s velmi pochybnou hodnotou) takže nevíme jak to reálně bylo, jestli musel pro uvázání oprátky vůbec ruce zvedat (třeba ji uvázal ze stolu). Co je zvláštní i v těch článcích je že se zmiňuje problém se zvedáním rukou, tedy problém velkých kloubů, ale artritida obvykle začíná u těch menších (v prstech) a hlavně, že se nezmiňuje že by s nemocí byl nějak výrazněji léčen (což je u tak sledovaného vězně s podivem) třeba se nezmiňuje nějaká rehabilitace, což je standardní u artritidy a pro novináře by to jistě bylo "sousto". A pokud jsou informace správné, tak se oběsil na klice okna, na což ruce asi zdvihat nemusel.
No a když si řekneme staré dobré "Cui bono", tedy komu to prospívá, což je základní otázka, pak se mi nějak nedaří najít ten komu by to mohlo prospět (tedy koho ten starý nácek ohrožoval kdyby byl na svobodě). Konspirační představy jak by ohrozil někdo kdo je zavřený už víc jak 40 let, třeba britskou vládu, jsou spíš pro děti na pískovišti. Co by se asi stalo kdyby se rozpovídal někdy v době kdy by ho třeba v roce 1988 pustili? byl by to žvást dědka kterému by bylo přes devadesát a sice by se to asi objevilo v nějakém plátku typu blesk jako "velké odhalení" ale nic by to nikomu neudělalo. I kdyby odhalil třeba to že s ním britové tehdy jednali a jednání bylo úspěšné a skončilo tím že Hitler napadl Stalina, což britům dalo možnost se ubránit, myslíte si že by to dnes něco změnilo? Reálně by to bylo zcela jedno, zaujalo by to pár historiků, kteří by se to pokusili ověřit a pár desítek fandů, jako se slézá tady. Nikoho dalšího by to za pár dní nezajímalo. Takže představa, jak někdo v britské vládě dává pokyn tajné službě aby zabili Hesse je dost nesmyslná, u dalších tří účastníků už vůbec nemá smysl (i kdyby třeba Hess vyprávěl jak SSSR a náckové kooperovali nic nového by to nebylo). Prostě ta konspirace jak agenti přijdou, dědka uškrtí a následně to naaranžují do altánku, je tak do béčkového filmu. Pokud by Hess byl tak nebezpečný, bylo by mnohem jednodušší ho nechat dokončit sebevraždu v dřívějších pokusech. Případně ho správně léčit, třeba se srdcem. Co se neobjevuje, byť by to bylo jistě nejdůležitější, je KDO měl v dané době v Spandau "službu" Spojenci se střídali a stráže tam byli vždy měsíc od dané země, takže představa jak se tam briti plíží když zrovna má turnus rus nebo američan je také dost zvláštní, ale to konspirátoři neřeší.
Za sebe osobně na vraždu nevěřím, i kdyby Gorbačov chtěl Hesse pustit (což nechtěl, jen možná byl ochoten to neblokovat) tak si je třeba uvědomit, že by proběhlo ještě dost dlouhé jednání a Hessovi bylo 93, takže další rok či dva by se jednalo (stačilo by aby vláda která měla zájem to formálně prodlužovala) a Hess by umřel prostě sešlostí věkem. Jen novinář si prostě vyfabuluje, že protože Gorbačov byl méně tvrdý, by šel Hess ven, i to je jen konstrukce která nemá oporu ve faktech, Gorbačov by s tím třeba problém neměl, ale uvědomme si že to nebylo o něm, ale o tom jak se na to dívají lidé v SSSR, takže ani ta ochota by nebyla zřejmě velká. Prostě osobně na vraždu nevěřím a osobně jsem schopen vyplodit lépe podložené "konspirační" nesmysly než ty uváděné :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Stuka »

Sorry badaxe, protože neděláš odseky (a máš na to plné právo a tvá vůle - jak jsi někde vysvětlil) čtu jenom poslední odsek ve tvém příspěvku a s tím lze souhlasit a nezdá se mi moc v rozporu s tím, co tvrdím já. (To o artritidě jsem jenom přelétla.)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Sorry stuko, já odstavce dělám, zde jsou 4 a je to děleno právě podle toho, čeho se daný odstavec týká. Tedy pro tebe, v prvním je proč si myslím že zdejší debata je zmatená - týká se dvou věcí, ve druhém je psáno o artritidě a tom že je nesmysl na ní stavět nějakou nemožnost sebevraždy. Ve třetím se zaobírám proč jsou spiklenecké teorie dost na vodě, neb Hess nebyl nebezpečný a čtvrtý vyjadřuje můj osobní názor na věc "hrozícího propuštění". Takže schválně podle čeho bys to chtěla ještě dál dělit?
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Mirek58 »

Mám za to, že případné propuštění Hesse, bylo velice zvažováno jak z hlediska humanitního, ale zrovna tak i z hlediska politického.
A úprávě obavy z vlivu "vůdcova zástupce" na svobodě převážili.
Sice ve svém věku jako osoba byl neškodný, ale jako politický symbol velmi nebezpečný možný katalyzátor dění na "neonac." scéně.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Stuka »

Sorry badaxe, teď taky vidím odseky.
O možné vraždě Hesse neuvažují jenom konspirátoři. Ale také v ní nevěřím.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od skelet »

Aby se Hess mohl stát neonacistickým symbolem, tak :
A) nesměl zemřít stářím na svobodě
B) nesměl ve vězení spáchat sebevraždu

Takže teorie o vraždě se vždy někomu hodí do krámu, ať je sebenesmyslnější
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od jersey.se »

Já souhlasím s kocourem a skeletem.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Kdyby se oběsil i na té šnůře na klice, tak údajně to nevycházelo (byla dlouhá, musel by se uškrtit vlastní silou, místo váhou, což je sice možný). Navíc udělali pitvu, kolem krku a vypadalo to spíše na strunu než kabel. No a z toho pak vycházejí různý teorie.
Co se týče jeho lékařské péče, žádná sláva. Badaxe, o rehabilitaci si mohl nechat asi jen zdát, dokonce když bylo u něj podezření, že má rakovinu. Rusové ho odmítli převést na vyšetření.
On se stával mučedníkem už jen svým věkem, a že se chtěli pojímat ještě na dědkovi, proto se začalo i uvažovat o jeho propuštění.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od skelet »

Mučedníkem by se stal, kdyby ho ve vězení zabili nebo, kdyby tam sešel věkem. Neb by si náckové říkali:
"hle! tento muž byl pravým následníkem vůdce! Nikdy neopustil jeho ideály, jen aby jej propustili z vězení!"
"hle! tento muž byl pravým následníkem vůdce! Nikdy neopustil jeho ideály, a proto jej raději zabili, než by jeho odkaz šířil dál!"
Proto je krajně nepravděpodobné, že by jej zavraždila kterákoliv spojenecká mocnost. Mrtvý jim byl nebezpečnější než živý.
Zato je celkem dost pravděpodobné, že relativně izolovaný, nemocný (fyzicky i psychicky) starý muž spáchal sebevraždu.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Pokud jde o to že šňůra "byla dlouhá" opět to je jen z jakýchsi novin, nikdo pokud vím nikdy oficiální zprávu nevydal, stejně jako ty kecy o doktorech, běžně se píše že ho pitvali dva doktoři, brit a němec, a že se shodli na smrti oběšením, ovšem jinde se objevuje že pitvy byly dvě, jedna standardní a další následně na přání syna a že se lišily. Podle těch snad hodnověrnějších se udusil, což odpovídá tomu že se oběsil na něčem kde neměl místo pro stržení vazu, tedy třeba na té klice okna. Ono někoho jen tak zaškrtit moc jednoduché není, dotyčný se brání a má docela čas než upadne do bezvědomí. Struna je poměrně pochybné řešení, protože zanechává velmi typické znaky a většinou dojde k poranění kůže (při větší síle i k proříznutí hrtanu). To je spíš z filmů než z reálné vraždy kterou budete chtít nějak maskovat, tedy málo reálné i kdybychom věřili na různé agenty.
Lékařskou péči pokud vím měl a docela solidní, i to vyšetření na rakovinu se nakonec dělalo, jen ho prostě nikam nevezli, rozhodně nebyl ani zavřený trvale v cele a měl možnost celkem volně courat po zahradě - nakonec i to umožnilo jeho sebevraždu. To že by ho neléčili nijak na artrózu je nereálné, navíc ta ve většině případů začíná v prstech a ne v ramenou, ale v daném případě je to celkem jedno. Na kliku by dosáhl i kdyby ruce nezvedl.
Mučedníkem pro koho? Pro pár nadšenců pro 3. říši? Pro ty byl mučedníkem kdejaký nácek, pro svou rodinu? A koho ta rodina zajímala? Symbol se z něj stal tím, že byl jediný kdo z těch kteří byli souzeni v Norimberku kdo ještě zůstal ve vězení. Ostatní buď dostali milost, byli propuštěni nebo je oběsili. Takže jediný kdo to "odnesl" byl Hess, pro nácky jinak moc ideální nebyl, zdrhl z říše docela brzy, takže to správné předvedení kvalit nestihl. Nebylo moc za co ho obdivovat, takže jen to že zůstal ve vězení bylo jeho plusem pro náckofily. To že by neměl potřebnou péči a pohodlí se moc věřit nedá, dožil se docela vysokého věku a asi jediný kdo na jeho teoretické vraždě vydělal byli právě různé skupinky nácků, najednou tu byl ubohý mučedník, který měl hrob ke kterému se dalo courat a "vzpomínat".
Pokud vím, tak celou nesmyslnou kravinu rozvířilo to, že se objevila zpráva, že Scotland Yard "nesměl vyšetřovat jeho smrt". No a proč by jako měl právě Scotland Yard něco takového vyšetřovat? Byly by dvě možnosti kdo by k tomu byl příslušný, buď německá policie (vězení je u nich), nebo nějaká mezinárodní skupina složená z lidí ze všech spojeneckých zemí, tedy z těch které tam měli své stráže. Rozhodně nikoli kriminálka z Británie jako taková. Opět noviny cosi píší, ale redaktor nemyslí.

Takže pokud bychom chtěli hledat možného vraha, pak by to ideálně byl nějaký neonácek, pro noviny v černé uniformě a holínkách :-) Osobně si myslím že to prostě zabalil, oběsil se (oběšení i v leže není až tak neobvyklé jak se zdá) a jeho fanklub z toho dělá vraždu.

to skelet, tím pravým a samým vůdcem jmenovaným byl Dönitz, což byl taky kovaný nácek ale holt se po propuštění už neprojevoval, krom své knihy "Deset let a dvacet dní", takže možná ten Hess byl opravdu poslední "původní" nácek na trhu :-) Asi je škoda, že ho neukazovali občas v TV, byl údajně vždy dost prosťáček a ke stáru se to asi nelepšilo. Ono mít za idol nesouvisle mluvícího staříka asi není pro takové hrdiny nic moc :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

badaxe píše:Asi jediný kdo na jeho teoretické vraždě vydělal, byli právě různé skupinky nácků. Najednou tu byl ubohý mučedník, který měl hrob, ke kterému se dalo courat a "vzpomínat".
Ten jeho hrob asi před dvěma lety exhumovali. Ostatky spálili a popel rozprášili :eek:
badaxe píše:Symbol se z něj stal tím, že byl jediný kdo z těch, kteří byli souzeni v Norimberku, kdo ještě zůstal ve vězení. Ostatní buď dostali milost, byli propuštěni nebo je oběsili. Takže jediný kdo to "odnesl" byl Hess, pro nácky jinak moc ideální nebyl, zdrhl z říše docela brzy, takže to správné předvedení kvalit nestihl.
To že nestihnul nebo se neúčastnil „největších činů“. Může pro ně být nyní i výhoda, kor když se mele furt o holocaustu, apod. Zdrhl - ale kdeže - odletěl "zajistit mír" :D
Z jeho působení jako by zůstala jen „esenciální podstata“ nacismu. On stál u jeho zrodu, už při psaní Hitlerovy knihy Mein Kampf. Nelze to jednoduše odbýt, že byl poslední, který zůstal.
Ovšem jinak se nebudu o ostatním přít. Já sem dávám jen, o čem se píše.
Mučedníkem mohl být tak nebo onak, vždy by se nějaký důvod našel. Kdy začíná přesně vznikat jeho legenda nevím.
Myslím, že to mohlo být už dávno před jeho smrtí, a náckové mohli dělat pochody za jeho propuštění, ale to je jen můj odhad. Samozřejmě ty ostatní teorie už košatí nějaký základ.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Nevím žádného nácka neznám, ale mám tak trochu pocit, že nic jako esenciální nacizmus není (tedy pro ně) ono když si vezmeš nacizmus v tom co hlásali ve dvacátých letech budeš mít problém to rozlišit od komunistů. Připadá mi že naopak se dnešní náckové profilují v tom co se notně podobá holokaustu, takže to že se moc nezúčastnil by mu asi nepomáhalo. On holokaust vadí (a nejen ten) normálním lidem, náckům se naopak zdál (stejně jako komunistům hubení třídních nepřátel) velmi prospěšný a důležitý. Možná to že byl u sepsání Mein Kampf by mu mohlo pomoci :-) i když pochybuju že ji někdo z nácků přečetl :-)
To že hrob byl zrušen a popel rozprášen samozřejmě vím, jenže stalo se to právě proto, že se tam náckové slézali a "vzpomínali" a pokud vím slézají se tam snad pořád.

Ale mohli bychom vymyslet nějakou echt konspirační teorii jak ho zabili náckové, třeba proto že se chtěl zříct vůdce a přejít ke straně zelených :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Nevím, já také ne, ale těch hardcore nacistů už možná ubývá, tak se proměňuje i trošku hnutí.
A buduje se „líbivý nevinný kult“. Hledal jsem videa na youtube a našel tohle.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Mirek58 »

To že nestihnul nebo se neúčastnil „největších činů“. Může pro ně být nyní i výhoda, kor když se mele furt o holocaustu, apod. Zdrhl - ale kdeže - odletěl "zajistit mír"
Z jeho působení jako by zůstala jen „esenciální podstata“ nacismu. On stál u jeho zrodu, už při psaní Hitlerovy knihy Mein Kampf. Nelze to jednoduše odbýt, že byl poslední, který zůstal
Tohle, je přesně ten důvod doživotí Hesse.
Byl to dnešní terminologií "otec zakladatel" a to je podstatný rozdíl oproti pouhým následovatelům a uživatelům, o kterých se dnes může tvrdit, že původní myšlenku pouze zdiskreditovali a zneužili.
V politické rovině je to doslova dynamit (živá voda), umožnující reinkarnaci fašismu a nacicmu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Stuka »

Možná jste zachytili, že mají jít do dražby dokumenty Hesse z dob, kdy přiletěl do Anglie a měl je u sebe a mohly by objasnit proč do Anglie přiletěl.
http://www.dw.de/papers-from-hitlers-de ... a-17080893
Mezi dokumenty by měl být i návrh mírové smlouvy. Ovšem odborníci se staví k těmto dokumentům poněkud skepticky. Zatím nevylučují jejich pravost, ale je celkem možné, že jde i v tomto případě také jenom o humbuk a posléze značný výdělek jako u údajných Hitlerových deníků.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Díky za odkaz, i když tam se odborník z Koblenze jen vyjadřuje k rukopisu a celkem opatrně, že "nemůže vyloučit pravost", protože měl k posouzení jen jakousi kopii. Bohužel je otázkou kdo to koupí a jestli se obsah dostane do rukou odborníků. Klidně si to může někdo koupit jako investici a prostě to zavřít do trezoru. Poněkud divné je vysvětlení kde se dokumenty vzali, pokud britům nechybí v archivu, pak se naskýtá otázka, mají něco jako návrh "mírové smlouvy"? a pokud ne, existoval vůbec? To razítko Most secret, které tam zmiňují, dost kazí teorii o kopii co by si udělal Hess v zajetí, proč by jí dělal a hlavně proč by ji pašoval někam ven, komu? A jak by na svůj druhopis dostal razítko, pokud by to britové nepřevzali a neutajili? Je to jistě zajímavé, ale ve článku je víc otázek než odpovědí.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Stuka píše:Možná jste zachytili, že mají jít do dražby dokumenty Hesse z dob, kdy přiletěl do Anglie a měl je u sebe a mohly by objasnit proč do Anglie přiletěl.
Mezi dokumenty by měl být i návrh mírové smlouvy. Ovšem odborníci se staví k těmto dokumentům poněkud skepticky.
Tak pozor, tohle je rukou psané. 500 000 dolarů za rukopisy solidní sumička. Na fake docela dost. Samozřejmě, že otázka původu je nejasná. Baumgarten řekl, že věří, že Hess udělal kopii dopisu s jeho mírovým plánem, který napsal pro britského krále Jiřího VI. (moje pozn. přes bratra krále Jiřího VI. vévodu z Kentu, nebo vévodu z Windsoru či vévodu z Hamiltonu ? O tom ještě dále.)
badaxe píše:To razítko Most secret, které tam zmiňují, dost kazí teorii o kopii, co by si udělal Hess v zajetí, proč by jí dělal a hlavně proč by ji pašoval někam ven, komu? A jak by na svůj druhopis dostal razítko, pokud by to Britové nepřevzali a neutajili?
Někteří spekulují, že bývalý šéf britské tajné služby MI6, pan Maurice Oldfield, se snažil bránit pravdu o Hessově britském zajetí a soubory vydal. Rudolf Hess byl přesvědčen, že: "Nabídka od Führera je originální ... Britové nemůžou pokračovat ve válce, aniž by se vyrovnali s Německem ... po mém příchodu do Anglie, může mít britská vláda se mnou rozhovory ... britská vláda nemá žádný důvod k dalšímu krveprolití ..."
Aukční dům dodal: "Tento archiv poprvé přináší na světlo Hessovy vlastní myšlenky na jeho neúspěšnou mírovou misi." No a v tom je případný celý přínos dokumentů, tedy jestli jsou vůbec pravé. Dostanou se do soukromé sbírky a tím to zvadne. Některý lidi maj prachů dost a klidně "drobný za to dají".

ObrázekObrázek
Zdroj: http://www.alexautographs.com/ Alexander Historical Auctions in the USA / a dailymail.co.uk

Badaxe lze to vysvětlit, tak že Hess „nebyl v zajetí“ nebo proč je propašoval :?: No je to spekulace. Jeden dokument je datován 5.9. 1941. Těžko říct. V papírech je zahrnut také ručně psaný návrh mírových podmínek Hesse pro bývalého britského ministra zahraničí lorda Johna Simona v den jejich setkání v Aldershotu, skoro měsíc poté co havaroval ve Skotsku, datován 9. června 1941. Odkud pocházejí ? Simon byl zodpovědný za "uklidnění diktátorů", ale v roce 1940 už pro něj nebylo v nové koalici místo.
Churchill vydal rozkazy, že s Hessem má být zatím zacházeno dobře, i když nesměl číst noviny nebo poslouchat rádio. Hess nebyl během tohoto období šílený, ale byl mentálně nestálý. Hess tvrdil, že byl otráven a je mu zabráněno ve spánku. 16. června se Hess pokusil o sebevraždu tím, že skočil přes zábradlí schodiště Place Mytchett.

:arrow: V souboru Hess píše: "Pozice Anglie je beznadějná. Aby se předešlo dalším válkám mezi Anglii a Německem budou definovány sféry zájmu. Německá sféra zájmu je Evropa - Anglická oblast zájmu je její Říše."
Varoval své nepřátele před silou německých zbraní - "Naše továrny chrlí letadla a závody ještě stojí ... Počty našich ponorek jsou velmi výrazné ... tři čtvrtiny Evropy se zabývá stavbou ponorek. Systém konvojů selhal a americká výroba nemůže být dostatečná k pokrytí těchto ztrát."

Říká se, že podmínkou mírových dohod z britské strany mělo být údajně i odstranění Hitlera z vedoucí funkce a také návrhy týkající se osudu německých Židů. Rudolf Hess by se "hodil" jako jeho nástupce nebo s ním hráli ještě chvíli "podivnou hru". Nakonec mise vyzněla tragikomicky. A kdo za to mohl - židovský vliv na Churchilla :-x To prohlásil Adolf.
Je pravděpodobné, že kdyby byl Hess neopustil letoun těsně před zamýšleným cílem a kdyby ho nebyli sebrali bůhvíjací domobranci, byl by patrně podle plánu přistál a mírová jednání by tak byla zahájena.
Proněmecká lobby se ovšem snažila dostat Hesse zpátky do Německa. Jenže „Kentova mise“ skončila v troskách na pusté stráni u Caithnessu.
Letoun Sunderland s Kentem a Hessem totiž ztroskotal a všichni lidé na palubě zahynuli, s výjimkou zadního střelce. Hessova smrt byla pochopitelně utajena.
Zdroj: Mlčení korunních svědků - Rudolf Hess a vévoda z Kentu
Každopádně originální dokumenty poskytnuté Hessem britským diplomatům ve Velké Británii jsou pod zámkem a nebudou veřejnosti k dispozici dříve než v roce 2018. Jestli vůbec.
Rudolf Hess odletěl 10. května 1941 do Skotska s přesvědčením, že se po přistání setká s vévodou z Hamiltonu a vévodou z Kentu a bude dopraven na soukromou audienci u krále Jiřího VI. Hess se také již předtím setkal s vévodou z Windsoru, který před válkou navštívil Berlín.
Vše bylo spojeno s obavami Britů z let 1940 a 1941, že by zemi mohla stihnout zdrcující porážka, a taky s tím, jak britské politické špičky rozhodly o přežití Británie. Možná šlo i o britskou tajnou operaci, jak Němce, resp. Hesse zmást. Mnozí členové z „mírové frakce“ mohli předstírat svou ochotu. Spiklenci možná čekali, že budou moci jednání protáhnout nastolením nějakého problému, který bude třeba konzultovat s Berlínem.
Zajatec Hess cestoval v soukromém vozidle v rámci „extra zdvořilostního opatření“. Vysoce postavení vládní činitelé o jeho příletu věděli. Existují svědectví podporující skutečnost, že oné sobotní noci 10. května 1941 nebyly věci ani zdaleka takové, jak se navenek jevily. Pokud jde o účast vévody z Hamiltonu, prozrazují, že to rozhodně nebyl neinformovaný muž, který by nevěděl, co se děje. Británie už tehdy věděla, že by mohla, za podpory Spojených států a Sovětského svazu, vyhrát světovou válku. Vzhledem k tomu, co se ví o Hessově a Hitlerově zákulisním paktování s neexistující britskou klikou, o níž si mysleli, že se chystá sesadit Churchilla z jeho funkce, je možné, že v Hitlerově rozhodnutí oddálit Barbarossu figuroval i jistý politický aspekt.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od badaxe »

Ony ty "dokumenty" tak jak jsou představeny, tedy zlomek a v kopii, kdy nejde ověřit pravost, přináší spíš otázky. A to že se dovíme o složitém duševním rozpoložení člověka který neměl na dění žádný vliv, je i v případě že by došlo ke zveřejnění celkem málo zajímavé. Pokud jde o deníkové zápisky z doby pobytu v Anglii, bude to zajímavé možná z pohledu jestli byl duševně labilní (což se asi ví, britové ho měli čas "proklepnout") ale to asi není nijak moc zajímavé - možná pro dnešní nácky to může být k naštvání že jedna modla byla pomatenec a další (Hitler) čtvrtinový žid :-) , ale těm to bude nejspíš jedno. O nějakých zásadních jednáních se pravděpodobně nedovíme. Může to samozřejmě objasnit konkrétní vlivy a postoje některých osob. Co je ale důležité, je že britové to prostě neřešili.
Pokud vím Hitler nabízel mír celkem nepokrytě a několikrát, z jeho pohledu byli britové bráni jako árijci, tedy národ který by s ním neměl bojovat (sasové i normani byli germánského původu) a naopak by měli spolupracovat, pokud vím tak po pádu Francie nabízel to co se popisuje v různých teoriích, tedy britské kolonie a samostatnost. Jenže Churchill to evidentně viděl jinak a dokázal přesvědčit i ostatní. následovaly různé "chyby" které pak konflikt eskalovali, omyl v bombardování doků v Londýně, odvetný nálet britů, nařízení bombardovat britská města a stejný postup u měst německých a šance na mír se rozplývaly. Navíc britové našli větší podporu v USA, zatímco němci věděli že svého spojence a dodavatele SSSR ztratí. Je třeba si uvědomit, že britská blokáda byla do napadení SSSR zcela neúčinná, na rozdíl od WWI si němci jídlo i materiály prostě dováželi z a přes SSSR.
Co je ale důležité, FDR který silně spolupracoval s WSCh, byl potřetí zvolen koncem roku 1940. To velmi změnilo poměr sil, což si Hitler uvědomoval, do té doby byly USA silně izolacionistické (FDR pokud chtěl být zvolen to musel respektovat) po zvolení se to začalo postupně měnit a i když veřejnost byla izolacionistická dál, vláda už byla na straně britů. Právě v té době se změnilo pokud vím C+C na L+L, tedy Cash and Carry na Lend-Lease. Už první zákon byl výhodný pro brity, ten druhý byl ale pro ně přímo vyhlášený. Takže představa jak se konvoje neosvědčily, byla sice hezká, ale britové už věděli že USA do války někdy v dohledné době vstoupí a tedy že rozhodně neprohrají. To samozřejmě víme dnes, a třeba AH to zřejmě nevěděl tak přesně (úspěchy ponorek byly poněkud nadsazené, stejně jako úspěchy bombardování), ale to že Británie o míru jednat nehodlá tušit musel. Navíc docházel k skokovému nárůstu vojenských sil v koloniích a dominiích a třeba kanadské námořnictvo začínalo zařazovat desítky korvet což konvoje notně posílilo.
Takže je samozřejmě možné, že Hess letěl na misi s vědomím AH, ale moc pravděpodobné to není. Přes neutrální země (třeba Portugalsko a Švýcarsko) byly samozřejmě styky i třeba s vévodou z Hamiltonu možné (asi spíše pře prostředníky) a tedy ryze teoreticky mohl být o věci spraven, ale je otázkou, jak moc by mohl i v případě své ochoty něco vyřešit. Británii vládne vláda a parlament, král je pouze nominální hlavou státu a jeho příbuzní v podstatě do politiky nezasahují. Tohle si němci moc neuvědomovali, protože jejich plán byl i nabídnout korunu Edvardu VIII (ten nikdy korunován nebyl) s tím že uzavře mír, pokud vím ani tenhle plán se nepovedl :-) . Prostě ta šance na uzavření míru už v roce 1941 asi nebyla, pokud by se němci nechtěli vrátit do stavu před 1.9.1939.
Osobně nevěřím že by si Jiří VI dal schůzku s Hessem, jeho bratr odstoupil pro mnohem malichernější důvod. Podobně ani WSCh neměl důvod (a zřejmě ani chuť) se setkat s podobným "neoficiálním" zástupcem AH. Ona ta "proněmecká lobby" v roce 1941 byla už velmi slabá, situace se od počátku války hodně změnila, sir Mosley byl zatčen spolu s vedením své strany (ostatně byli spíš pro Itálii) většina jeho příznivců narukovala a zbytek (byli to hlavně dělníci) dostal práci v průmyslu, takže zbyla jen ta "salonní" část a její vliv bych moc nepřeceňoval. Tyhle vnitřní britské peripetie a stav v jakém země byla samozřejmě němci neznali, takže mohli věřit že brity přesvědčí, ale kdybych použil srovnání, bylo by to jako by někdo vyslal misi třeba k Paroubkovi, abychom vystoupili z EU, ne že by to nebylo možné a třeba i vhodné, jde ale o to, že dotyčný nemá ten patřičný vliv. Je pravda že němci se na svět asi dívali svým pohledem, kde vůdce mohl všechno a podvůdcové ve své oblasti také, takže asi věřili že to jinde funguje podobně. Jenže u Britů to fungovalo jinak.
Právě to, že základní věci museli lidé kolem AH (třeba Ribentrop) vědět, si myslím že vyslání Hesse by prostě neprošlo, protože nemělo naději na úspěch. Můj osobní (opakuji osobní) názor je že AH o tomhle výletu netušil a tedy ani s ním nepočítal při posunutí Barbarossy, tam mu to zřejmě pohnojil jeho italský parťák, který se zapletl v Řecku, což celou akci zpozdilo a možná i vedlo k jejímu krachu. Ale to už je takové co by bylo kdyby...
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Stuka »

S tím souhlasím. Hitler neměl ani tušáka, že Hess jede na dovolenou. :)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Rudolf Hess

Příspěvek od Lord »

Tak labilní se může jevit, protože si třepil hubu, chtěl setkání, věřil, že z toho možná něco bude a nebylo nic. Ale Badaxe, nedělej si iluze, pro nácky to bude tak jako tak snaha o mír, který si nepřáli sionisti :lol:
Proč se Hess nakonec rozhodl k letu, bylo prý kvůli tomu, protože než realitě podlehl svým astrologům a magii, která mu předpověděla úspěch mise. Dále porážka Adolfa Hitlera na konci roku 1941 u Moskvy významně, ba přímo natvrdo určila osud Hitlerova důvěrníka Rudolfa Hesse v zajetí. Jednoduše už přestál být jakkoliv zajímavý.

Tyto „dokumenty“, jinak asi skutečně nepřinášejí nic zásadního. Ke všemu by bylo třeba znát pozadí, tedy jestli vůbec nějaké existovalo. Existují různé hypotézy, svědectví a někdo z toho staví, ale skutečně většinou na vodě. Tedy oficiální dějiny není třeba v tomto ohledu asi přepisovat, i kdyby byly psány z pohledu vítězů.
Jinak s tím hodnocením situace v letech 1940-1941 souhlas. Britové se teprve snažili svoji strategii nějak tvořit. Amíci také začali ve velkém vyrábět lodě Liberty, takže ano misky vah se začaly překlápět. Hitler si toho byl vědom. Sám si mír s Anglií také přál, měl o tom veřejné projevy. Ale zdá se, že let do Skotska byla „soukromá záležitost“ Hesse. Kdyby chtěli Němci a Britové mír vyjednat, nabídky by činili nejdříve přes prostředníky. Takže buď Hesse vlákali do pasti, nebo se „zbláznil“. To druhé se přitom jeví jako pravděpodobnější.
Píše se, že napadení Ruska bylo i kvůli tomu, že chtěl Hitler přinutit Anglii k míru. Leč tím vstoupil ještě do větší bažiny. Doufal, že porážkou Ruska už nebude mít důvod se angažovat ve válce ani USA. Anglie ztratí naději, apod.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Pohlaváři“