Kolaps západní civilizace?

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Kolaps západní civilizace?

Příspěvek od Bleu »

Poměrně zajímavé téma a aktuální téma. Co si o tom myslíte? Jak bude kolpas vypadat?, a bude vůbec nějak vypadat. Nebo se prostě ráno probudíme a všechno bude jinak.
Poměrně zajimává - a bohužel krátká - diskuze byla i v Událostech komentářích (mimo jiné se účastnil i náčelník generálního štábu Petr Pavel "Hrozby a výzvy současného světa" http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096 ... 000371222/.
A vcelku zajímavý rozhovor s profesorem M. Bártou.
str.1
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hph ... e=55410C7A

str.2
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/ ... b9e1d10da3

str. 3
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/ ... ab6f293339

str. 4
https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hph ... e=55412C7F
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od Alchymista »

Nie je to zlé, ale čítal som už aj lepšie a komplexnejšie zhodnotenia.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od palo satko »

Bleu pan profesor Barta cez svoje "kolapsy" ventiluje svoj nazor na aktualnu česku politiku. ako nositel českej kaviarenskej pravicovosti vidi pričiny v štate, lavicovej politike a prerozdelovani. kedže u vas a aj u nas vladne "blba nálada" tak v jeho strašení niektori ludia nachadzaju svoju pravdu. pravdou však je, že Západna civilzácia sa šíri exponencialne a len my sme netrpezlivi a v sebectve robime chyby, ako su vojny, farebne revolucie, danove raje, využivanie detskej prace a vnucovanie velakrat podivnej pussy riots kultury ludom, ktori ju nechcu. ja osobne a asi aj ty si zažil ako dospely kolaps socialistickeho systemu v polovici pokrokoveho sveta. a čo sa nam stalo? nič. ešte aj ten študent Šmid bol falošny. :D

http://www.martinus.sk/?uItem=73176
http://www.martinus.sk/?uItem=143161
Obrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 830
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od knezdub »

M. Bárta má pravdu, předsedo. Bohužel je jeden z mála vidících, zbytek je slepé stádo, které uhání za pozlátkem a cestou zašlape poslední zbytky hodnot
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od Alchymista »

Z knihy "Kolapsy složitých společností" som pár vecí čítal (nemám ju), vyzerá to byť dobré - príklady sú výstižné a celkom solídne analyzované.

Za kolaps spoločnosti môžu vždy dve veci, ktoré zlyhávajú súčasne - riadiaca/vládnuca skupina a hlavná ideológia spoločenstva.

A palo, nemýľ sa - koniec socíku nebol "kolapsom spoločnosti", bol len a iba politickým prevratom, a v podstate dohodnutým, palácovým prevratom, ani revolúciou sa to nedá nazvať...

Ad Bárta v článku - niektoré veci správne pomenúva, ale to je tak všetko - nejde do hĺbky príčin a skutočné riešenia nevidí. V jednom má ale pravdu:
Totiž jak už jsem zmínil, že faktory spočátku vyložene pozitivní se na vrcholu civilizace mění ve svůj opak. Takže nejhorší je nastavovat systém jím samým, tím, co ho kdysi přivedlo na vrchol, protože protože za vrcholem ty samé podnety působí negativně.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od palo satko »

Alchymista, opisy toho čo bolo su niekedy viac a niekedy menej pravdive. zanik davnych civilizacii, ktore boli citlive na prirodne katastrofy, mor alebo vonkajších nepriatelov sa da vcelku pekne a zrozumitelne opisat. horšie to je s opisom sučastnosti a s určením príčin a zmien ktore prebiehaju. tu maš članok (su vlastne dva) Bartovho spolukolegu Cílka, ktorý tiež nie je "radostnym počteníčkom" a opisuje jeden zo zdrojov kolapsu zapadnej civilizacie. Ono to naozaj vyzera ako realne hrozba, ale skutočnost je ale taka, že prave teraz "my zapadniari" vyvolavame a živime kolaps prevažne arabskych muslimov od Tangeru po Indus. http://www.armadninoviny.cz/nazor-emigr ... st-1-.html
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od Bleu »

palo satko - takže Bárta si podle tebe jen honí ege a jinak je mimo?
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od palo satko »

Bleu mam od Bartu a kol. krasnu knihu Ostrovi zapomeni http://www.dokoran.cz/?p=book&id=460 venuje sa tam vyskumu zapadnej pušte pri Nile. to že prešiel od archeologie na "katastroficke buntošenie" považujem za škodu. a to čo tvrdi k dnešku za hlupost, ale iste sa to dobre predava. ved on vedome manipuluje ale možem napísat že drzo klame.v tom članku je jeho mudrovanie o tom, že sa vzdaluje moc od občana. ved je bohapusty nezmysel. pred par desatročiami nemali farebni a ženy volebne pravo. informacie o kandidatoch boli nulove, o tom čo sa dialo v parlamente sa temer nič nevedelo a dnes maš internet kde je prenos z parlamentu. o kandidatovi vieš aj to čo večeria, a volit možu aj väzni. ja si možem pozriet každu fakturu a zmluvu, čo zaplati štat, kraj alebo moje mesto. (v česku taky zakon tušim este nie je). občania u nas poslali k "šípkum" predsedu parlamentu, podpredsedničku parlamentu a ministerku zdravotnictva za podozrenie z nekaleho tendra v jednej nemocnici. ved u vas ste zabasli Nagyovu a zhodili Nečasa. tvdiť, že moc sa vzdaluje od občana je klamstvo alebo umyselna manipulacia. a tak možeš ist rad radom.
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od IgorT »

V mnohom má starec Sokrates pravdu! :cry:

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolaps západní civlizace?

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:Bleu mam od Bartu a kol. krasnu knihu Ostrovi zapomeni http://www.dokoran.cz/?p=book&id=460 venuje sa tam vyskumu zapadnej pušte pri Nile. to že prešiel od archeologie na "katastroficke buntošenie" považujem za škodu. a to čo tvrdi k dnešku za hlupost, ale iste sa to dobre predava. ved on vedome manipuluje ale možem napísat že drzo klame.v tom članku je jeho mudrovanie o tom, že sa vzdaluje moc od občana. ved je bohapusty nezmysel. pred par desatročiami nemali farebni a ženy volebne pravo. informacie o kandidatoch boli nulove, o tom čo sa dialo v parlamente sa temer nič nevedelo a dnes maš internet kde je prenos z parlamentu. o kandidatovi vieš aj to čo večeria, a volit možu aj väzni. ja si možem pozriet každu fakturu a zmluvu, čo zaplati štat, kraj alebo moje mesto. (v česku taky zakon tušim este nie je). občania u nas poslali k "šípkum" predsedu parlamentu, podpredsedničku parlamentu a ministerku zdravotnictva za podozrenie z nekaleho tendra v jednej nemocnici. ved u vas ste zabasli Nagyovu a zhodili Nečasa. tvdiť, že moc sa vzdaluje od občana je klamstvo alebo umyselna manipulacia. a tak možeš ist rad radom.
Viděl jsi ten rozhovor v událostech? Mě přijde, že ne - on tam právě proti tomu "katastrofickemu buntošenie" docela brojí.
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2528
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Kolaps západní civilizace?

Příspěvek od palo satko »

Barta robi prednašky tu je jedna https://www.youtube.com/watch?v=YcSW_nD4iWc dobre sa to počuva a aj su v nej šikovne pospajane fakty a okolnosti, ale ma to jednu chybu. posluchačov masiruje svojimi politickymi nazormi. to vedec nikdy nerobi, ale pre ludi je to velakrat očarujuce. ludia si myslia, že on vidi vdaka svojmu vzdelaniu lepšie dnešok. v skutočnosti opisuje dnešok podla svojho presvedčenia a vhodne vybera udaje z minulosti.
Obrázek
Uživatelský avatar
Bleu
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1693
Registrován: 29/9/2009, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kolaps západní civilizace?

Příspěvek od Bleu »

palo satko píše:Barta robi prednašky tu je jedna https://www.youtube.com/watch?v=YcSW_nD4iWc dobre sa to počuva a aj su v nej šikovne pospajane fakty a okolnosti, ale ma to jednu chybu. posluchačov masiruje svojimi politickymi nazormi. to vedec nikdy nerobi, ale pre ludi je to velakrat očarujuce. ludia si myslia, že on vidi vdaka svojmu vzdelaniu lepšie dnešok. v skutočnosti opisuje dnešok podla svojho presvedčenia a vhodne vybera udaje z minulosti.
Takže je to vlastně dobrý, ale Ty nesouhlasíš s jeho vývody ohledně současna páč si jiného politického přesvědčení...
Obrázek

"Slepému neukážeš, hluchému nepovíš, debilovi nedokážeš..."
- Anonym -

Historie bude mít právo nárokovat si místo mezi znalostmi opravdu hodnými úsilí pouze tehdy, pokud nám místo pouhého výčtu postrádajícího souvislosti a prakticky i omezení umožní racionální řazení a postupnou srozumitelnost.
Marc Bloch, 1942
martanus
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 15/7/2014, 18:14

Re: Kolaps západní civilizace?

Příspěvek od martanus »

Když se tu probírá i filozofie. :wink: Mě se líbí toto


Platónovo pojetí demokracie - http://cs.wikipedia.org/wiki/Plat%C3%B3 ... demokracie
Podle Platóna se demokracie rodí, poté co zdegenerovala oligarchie, tedy vláda malé skupiny bohatých. Všechny systémy si nesou imanentně v sobě prvky svého konce. Principem oligarchie je toužení po bohatství, které společnost rozděluje na úzkou skupinu bohatých a velký zbytek nemajetných. Nevýhodou bohatství je to, že oslabuje statečnost těch, kteří jím disponují, a tak není složité, aby se velká část chudých (např. s pomocí demokratů z jiné obce) chopila moci a bohaté svrhla. Nově vzniklé zřízení pak stojí na principu absolutní rovnosti všech členů obce. Platón demokracii přiřazuje hlavní charakteristiku, kterou je neomezená svoboda - „uspořádat život tak, jak se komu líbí.“ [1] Tato vlastnost je pak určující v chování jedinců. Člověk žijící v oligarchii byl střídmý a svou vášnivost asketicky usměrňoval ve prospěch jediného cíle, totiž shromažďování bohatství. Naopak občan žijící v demokracii směřuje své konání k dennímu potěšení, nechce uspokojování svých potřeb odkládat za žádnou cenu, ať by to bylo poznání, čest nebo bohatství. Ale tento princip svobody také přinese demokratickému zřízení konec. Ve společnosti totiž dochází k oslabení autority a vzrůstu anarchistických tendencí. Respekt a autorita se hroutí nejen v politické sféře, ale také v rodině, výchově, v oblasti mezilidských vztahů a dokonce i v poměru lidí ke zvířatům. Demokracie zaniká a rodí se nová forma zřízení - tyranie.

Největší slabinou demokracie je to, že hlavní slovo a moc získává skupina demagogů - trubců [2] . Ti totiž prezentují vůdčí elitu každé demokracie:

„ ...její dravější část řeční a jedná, kdežto zbytek sedí kolem řečnických tribun, bzučí a nesnese, mluví-li někdo něco jiného, takže v takovém ústavním zřízení je všechno, s výjimkou něčeho mála, spravováno právě takovými lidmi. “
— Platón, Ústava. (s. 564d)
Vyjma trubců jsou v demokracii zastoupeny další dvě skupiny lidí, které jsou trubci vtahovány do sporu. Jedná se o bohaté, kteří jsou vykořisťováni trubci. Avšak, aby trubci dosáhli svých vytoužených cílů, musí nejdříve na svou stranu přitáhnout hlas lidu.

Bohatí se začínají bát a instinktivně bránit, což způsobuje v lidu pocit ohrožení. Takže ten si zvolí ze svých dosavadních vůdců vyvoleného ochránce, který na sebe v pravý čas připoutá veškerou moc. Demokratický řád se tak vnitřní logikou změní v tyranii, dle antických myslitelů, v nejhorší formu vlády.
Logika vás dostane z bodu A do bodu B. Fantazie vás dostane kamkoli.
Každý člověk dělá chyby, ale jen hlupák u nich zůstává.
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Kolaps západní civilizace?

Příspěvek od cover72 »

Incidentally enough jsem před pár dny vedle analyzoval, jak to funguje typicky v praxi:

1) přijde velká ekonomická krize (Írán '79: saúdské podstřelení cen ropy; Egypt '12: sucho; Ukrajina: megakorupce)
2) do toho někdy ještě škodí režim, který unáší/zavírá/mučí/vraždí držkující lidi a je prolezlý rodinnými vazbami a korupcí
3) na každý pád tisíce mladých nemají co dělat a takto mají čas a chuť proti vládě demonstrovat (klíčové!)
4) jelikož nemají práci, demonstrace přerostou ve stanová městečka a permanentní "okupování veřejného prostoru"
5) ale to se nikam nehýbe
6) ať proto, že jí dojde trpělivost, nebo kvůli pár provokatérům vláda krvavě vyklidí několik demonstrací a "zmizí" z nich další lidi
7) demonstrující a jejich sociální síť získají dojem, že jsou ve válce na život a na smrt s režimem
8) ze svých děr vylezou radikálové, kteří získají demonstrující veřejnost na svou stranu slibem, že ji ochrání a svrhnou nenáviděný brutální režim
9) následuje buď občanská válka, Rozpad a ovládnutí země zahraniční skupinou, nebo vítězství radikálů, kteří ale již nepotřebují podporu demonstrujících a tak namísto jejich očekávání zavádí svou vlastní hrůzovládu
Jinak ale na Platona pozor, byl praotcem totality a jako ideál prezentoval společnost s naprosto brutálním sociálním inženýrstvím -- viz citace z jeho Ústavy:
http://www.cover72.net/blag/viewpost.php?blag=127

Jeho popisy zániku oligarchie, demokracie atd. jsou jen argumenty pro to, proč je nutno zavést totalitu "králů-filosofů". Platon sám byl poměrně slušný demagog (jeho Ústava je založena na tom, že mu "oponenti" namítejí podružné blbosti, on je následně levou zadní vyvrátí a tím je vytvořen dojem Platona jako génia-mesiáše. Tehdy to muselo být efektní, dnes to není nic, s čím by si průměrně protřelý internetový diskutér neporadil :D )
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“