Poslední mamut

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
jersey.se
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2466
Registrován: 20/1/2010, 21:16
Bydliště: I'm living on an endless road
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslední mamut

Příspěvek od jersey.se »

A měli mamuti nějaké vojenské využití? Jinak mě moc nenapadá proč tenhle článek čtu zrovna tady.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Tempik »

Lov mamuta musel být pro tehdejšího člověka dost náročným vojenským tažením.
Ostatně nikdo tě nenutí ten článek číst. Dělej jakoby tu nebyl.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Alfik »

Lov mamuta možná nebyl horší než je lov slona. A lov slona zvládají i Křováci s kamennými zbraněmi - ovšem nedělají to často, páč slon je fůra masa a jich je málo (žijí v rodinných klanech), takže jen když se jich sleze dost na to aby jej zkonzumovali. Resp. tento postup jsme viděl koncem 80. let, třeba teď už je střílejí... :)
Jak na to jdou: Počkají na to, až slon usne. Slon, coby typický býložravec, spí spíše často a na chvilku než hluboce. Vždy si jen na pár minut "zdřímne". V té chvíli se k němu přiblíží nejstatečnější (= nejblbější :D ) člen komunity, a zezadu mu zasadí ránu zbraní (vypadá jako taková kombinace nože a sekerky, taková jakoby řezací sekerka, líp to popsat neumím) do slabin. V ideálním případě mu přetne stehenní tepnu, takže slon vykrvácí během několika minut. Ale i když se netrefí, tak rána krvácí dost silně, a slon, který se samozřejmě probudí a vyděsí, začne utíkat, nebo se točit a hledat po čem by šlápl, a tím si samozřejmě krvácení zhoršuje. V takovém případě trvá i několik hodin, než se slon vysílí, a ve chvíli, kdy jej běhání a krvácení donutí zastavit se - přijde druhá rána na stejné místo. Cílem je znovu, jak už jsem napsal, stehenní tepna. Tento postup se opakuje až do zabití zvířete.
Vzhledem k tomu, že lovci mamutů byli cca o polovinu vyšší a dvakrát tak těžcí, myslím, že by pro ně nemusel být lov na mamuta neřešitelný.
Doklady o tom, že nějaké zvíře (nejen mamut) bylo zabito konkrétním způsobem, nebo že bylo vůbec zabito lovcem, se na kosterních pozůstatcích obvykle nenajdou. Ovšem ta blbost s jamami - no to fakt nevím, koho to napadlo a na jakém základě. Každý, kdo někdy vzal do ruky lopatu, pochopí, že 1) zvíře velikosti mamuta by se z i hodně velké jámy rychle a snadno vyprostilo, a 2) nezapažená jáma se sesouvá, no a "jáma" se šikmými stěnami by byla celkem na dvě věci - a ani jedna z nich není mamut :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Stuka »

Podařil se mi najít článek
http://siberiantimes.com/science/casest ... y-mammoth/
že v nalezišti mamutích kostí na Sibiři se vědcům podařilo najít část páteře mamuta s dírou evidentně pocházející ze zbraně člověka s uvízlým kouskem z hrotu. Mamut byl naživu, když ho člověk zasáhl (asi oštěpem nebo nožem). Otázkou jen zůstává, nakolik byl člověk aktivní, protože naleziště je v bahnité oblasti a je možné, že šlo jenom o doražení mamuta, který uvízl v bahně a nemohl uniknout.
Obrázek

(Vědci zjistili i to, že člověk sbíral mamutí kosti asi i na topení. Házel je do ohně spolu s dřevem a kvůli jejich tuku oheň vydržel déle. Takže jako topivo používal asi celé kosti a ne jenom morek z nich, jak jsem se dočetla na slovenských stránkách. To uvádím, jenom jako dodatek k předch. příspěvku.)

Tady zase uvádí zajímavou myšlenku http://www.upi.com/Science_News/2014/06 ... 401723306/
že při lovu mamutů pomáhal člověku úspěšně pes.

Tady zase uvádí, že na Sibiři (ale prokazují to i některá naleziště v Evropě a severní Americe) https://www.sciencenews.org/article/anc ... d-mammoths byl lov mamutů ojedinělý (jednou za několik let) a více méně jen kvůli mamutovině, ze které si pravěký člověk vyráběl zbraně a vzhledem k tomu i vybíral jedince s vhodnými (asi méně vytočenými) kly.

Nakonec tedy asi nejvíc obstojí názor, že mamuti (a jiní býložravci) začali sice vymírat ještě před expanzí člověka kvůli měnícímu se klimatu, ale dorazil je člověk. Byl možná tou pověstnou poslední kapkou.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Zemakt »

A to já bych to zase tak dramaticky neviděl. Čas od času se zřejmě podařilo nějakého mamuta ulovit, ale že by to bylo v nějakém velkém měřítku? Navíc, způsobujícím celkové vymření druhu? Nevím, budou to stále dohady, ale nic tomu zatím nenasvědčuje.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Alchymista »

Takmer žiadna lovecká kultúra, praktizujúca lov len pre vlastnú obživu nedokáže lovené zviera vyhubiť "len sama".
Na "vyhubenie" musí byť zrejme splnených niekoľko podmienok:
- prudký pokles početných stavov lovenej zvery z iných príčin (epidémia, zmena životných podmienok)
- mimoriadne zvýšenie efektivity lovu
- lov pre obchod, zvlášť lov pre obchod len s určitou malou časťou loveného zvieraťa, pričom zvyšok zostáva nevyužitý (toto ale postačuje samo o sebe)
- extrémne lokálny výskyt lovenej koristi (lov endimitov)
- lov "na vyhubenie" - týka sa obvykle dravcov, ktorý napádajú človeka

U mamuta sa dá rozumne predpokladať len prvá podmienka.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Poslední mamut

Příspěvek od kenavf »

Alfik píše:... Ovšem ta blbost s jamami - no to fakt nevím, koho to napadlo a na jakém základě....
A to by ho v tej jame museli aj naporcovať,čo by bol asi v stiesnenej jame relatívne komplikované.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:
Alfik píše:... Ovšem ta blbost s jamami - no to fakt nevím, koho to napadlo a na jakém základě....
A to by ho v tej jame museli aj naporcovať,čo by bol asi v stiesnenej jame relatívne komplikované.
No, pokud to byla jáma v jílovité půdě, mohli v ní před lovem zapálit ohně, tím vnitřní stěny vypálit, chyceného mamuta zalít vodou, přidat kořenovou zeleninu, uvařit a sežrat jako ovar s křenem
:razz:

Jinak Sturzkampfflugzeug, dík za zajímavý článek a detaily. Interesantní.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Stuka »

Díky, Skeptik :D

To že mamuta vyhubil člověk se dlouho tradovalo a ještě pořád jsou vědci kteří nad tím přemýšlí, tedy v souvislosti s tím, že k celkovému vyhynutí mamutů a jiných býložravců došlo v období, kdy se člověk všude rozlezl - to je jim nápadné. Takže myšlenku, že lovci kdysi mlátili mamuty hlava nehlava , nechtějí úplně opustit. A taky ty hromady kostí při místech osídlení se jim nezdají, že by to byla jenom skládka nalezených koster, ale myslí si,že by to přece jenom mohl být výsledek intenzivního lovu.

Jiní vědci oponují , že vymírání nastalo ještě v čase, kdy lidí bylo málo, nebo i v oblastech, kde se vůbec lidi nenacházeli a i později těch tlup lidí nebylo tolik aby mamuty zdecimovali. Mamut vymřel i v oblastech, kde lidí bylo i později, když expandovali, pořád málo.

Jsou tedy názory, že člověk mohl do určité míry přispět k jejich vyhlazení (v určitých oblastech), ale taky jsou názory, že skoro vůbec mamuty nelovil. Těžko se tedy zatím v tom vyznat.

Já osobně, jak jsem už napsala, věřím tomu, že mamuti vymřeli díky změně klimatu (kvůli nedostatku trávy) a že člověk je nelovil anebo málo. To je ale samozřejmě jenom můj názor. Sami vědci v tom ještě nemají jasno. Určitě by mi nějaký vědec (ohledně změny klimatu) jistě oponoval, že mamuti přežili různá zlá období, kdy taky trávy moc nebylo, takže proč ne to poslední? :D (A jiný vědec by mě pochvalně poplácal po ramenou).

Možná se tedy někdy zjistí, že zde byl i jiný rozhodující faktor, který to poslední období (ještě před oteplením) udělal pro velké býložravce neúnosné, nebo přišlo něco jiného - snad nějaká katastrofa, virus atd. o čem zatím nemáme páru.

Zajímavý faktor je ale právě ten, že vymírání velkých býložravců začalo ještě před oteplením, kdy snad měli být na chlad už dobře adaptovaní. Oteplení je potom dorazilo a taky možná člověk. Pokud ulovil z nějaké malé skomírající skupiny mamutů mládě nebo samici, mohlo to mít pro přežití skupiny zásadní význam.

Taky mě napadlo, že ty ohromné skládky mamutích kostí, které se při místech osídlení lidí našli, se pravěkým lidem možná dobře vytvářeli právě proto, že mamutí kostry všude leželi (resp. na jejich migračních stezkách) právě z důvodu, že hodně jich už vymřelo.
ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Mirek58 »

Ono ulovit mamuta, nebylo tak jednoznačné.
Celá akce měla několik zádrhelů.
/ Kdo se v životě setkal s býložravci žijícími ve skupinách, či stádech, důkladněji, ví že jednotliví členové stáda mají v určitých časových intervalech rozdělené funkce, které rotují od jednoho k druhému.
Jedna část odpočívá, spí nebo tráví. Druhá se věnuje ochraně mládat, třetí plní roli strážců stáda. Takže se přiblížit ke stádu na dosah je nemožné.
Vždycky vetřelce někdo zvartuje a vyhlásí "alarm".
Tedy se muselo jednat o osamělého jedince, zraněný, nebo samec vyhnaný ze stáda, či jedinec těsně před smrtí.
/ Dalším problémem je síla kůže a srst.
Chtělo by to si vyzkoušet, jak se dá propíchnout cca 10 -20 cm hrubé srsti slepené blátem a nečistotami do podoby plstěného krunýře.
Nejde to ani za "brambůrky".
A výhradní zaměření na lov mládat, to by zřejmě byl poslední výtrysk inteligence dotyčné tlupy a její poslední organizovaný lov.
Matky a tety jsou při obraně a pomstě zranění a smrti potomka pěkně urputné a vynalézavé.
Tedy vliv člověka na vyhynutí mamutů je mizivý. Neměl na to prostředky, mohl pouze sbírat drobky ze stád.
Ale jiná věc je změna životního prostředí mamutů.
Živili se trávou a tedy pokud byly zaplaveny jejich letní pastviny mořem a zbytek z nějakého důvodu zarostl lesy ( jehličnany) nemohly se stáda o velikosti, která zajištovala reprodukci druhu uživit a druh vymřel prostě na podvýživu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Stuka »

Tos trefil, že stádo mamutů asi bylo lepší nechat na pokoji.
Takže se mohlo podařit ulovit buď zatoulané mládě, nebo divné mládě (viděla jsem film o slonech, kde matka nechala mládě napospas, protože asi mělo nějakou vadu - aspoň pro ni) , dále jedince staré, vyhnané, oslabené, nemocné.
V případě nálezu rány po zbrani člověka v obratli páteře mamuta (foto viď výše) mohlo jít o jedince zapadlého v bahně, tudíž bezmocného. Rána v páteři vzbudila pozornost i z důvodu, že musela být udělaná opravdu razantní silou, protože jak píšeš , propíchnout kůži se srstí oblepenou blátem a ještě zarazit zbraň hluboko do kosti, nebylo nic jednoduchého.
Že by teda nějaká zbraň vrhající šipky? No kdo ví. Tehdejší lidé byli, zdá se, dost vynalézaví a o hodně inteligentnější, než je třeba vykreslil Štorch.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Poslední mamut

Příspěvek od El Diablo »

Taky je mohla skolit nějaká "mamutí chřipka"...
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Poslední mamut

Příspěvek od IgorT »

Prírodné národy, aj bez dnešných vedomostí vedeli vždy vychádzať s prírodou priateľsky. Pri otázke vyhubenia mamutov človeka ma napadla analógia s nedávnou minulosťou. Indiáni a bizóny. Pokiaľ neprišli Európania s puškami, neboli Indiáni schopní svoj nemalý zdroj potravy vyhladiť. Keby toho aj boli schopní, prečo by to robili! Viem, že to prirovnanie pokrivkáva(hlavne počty bizónov), ale systémovo by to platiť mohlo. Takže sa prikláňam k tým, ktorí si myslia, že mamuta naši predkovia občas zchramstli, ale len ako bokovku, nie ako hlavnú zložku potravy.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Alfik »

Evropan s puškou sice může za ledacos (vč. tebou zm. bizonů), ale mýlíš se.
Lidé s klacky dokázali např. opakovaně (!) v průběhu cca 5000 let zcela vymýtit pralesy v jihových. Asii - to se dá např. na sedimentech dokázat, ty p. co tam jsou dnes jsou tam max několik set let. Ostatně proto máme tolik "měst ztracených v džungli" např. z období okolo pátého stol. př. n. l. a pozdější doby (objevily se až díky letadlům a družicím).
Rovněž pralesy v Amazonii nejsou stále na svém místě. Rozplemenily se těsně před příchodem Evropanů, před tím byly rozsáhlé plochy vykáceny a osídleny kulturami, jejichž pozůstatky dnes nalézáme a jsou vděčným materiálem pro "dénikizaci" či chceš-li "součkizaci". Mch obou autorů si vážím coby spisovatelů beletrie, ale dosti na tom - vědu v žádném případě nepsali.
A nedávno se podařilo dokázat, že i okolo velkých řek severní ameriky se táhly vykácené plochy, osázené a osídlené Indiány. Taky s kamennými motykami.
Je ti doufám jasné (a pokud ne, zeptej se nějakého poblbaného militantního ekomaoisty), že pokud na daném území vykácíš prales, tak tam také s největší pravděpodobností vyhubíš živočišné druhy.
A pokud ti to nestačí, tak se v Austrálii poptej, jak to bylo když do země dorazili Aboriginci. Asi tě překvapí výčet živočišných druhů, které tito lovci pouze s klacky (protože před příchodem Evropanů u nich právě probíhala "kamenná revoluce", část jich už dokázala vyrábět kamennou industrii, část - zvl. právě v jižní části a Tasmanově ostrově - žila ještě v osteodontokeratické kultuře) zcela a nenávratně vyhubili.
A nakonec ještě drobnou ťafku: Existují nejméně dva druhy, které slouží ekoteroristům coby "vlajková" zneužitina: panda velká, a dronte mauricijský (st. názvem blboun nejapný). Opakovaně jsou lidé těmito šmejdy napadáni za to, že tyto druhy vyhubili. Zvláště pak ten fujky "evropan s puškou".
Přitom opak je pravdou. Oba druhy začaly nenávratně vymírat ještě před tím, než nastaly změny které zelenáči vyčítají.
Panda vymírá, protože je to medvěd (sic!) který žere bambus... a to není dostatečná strava. Jejich počty v provinciích, ve kterých žijí, se (podle čínských údajů - oni totiž uměli psát dlooouho předtím než se vůbec objevil první běloch) snižují již čtyři tisíciletí, ačkoli bambusové "pralesy" (ve sk. jsou to stepi páč bambus je travina) se zmenšují až od cca šedesátých let min. století.
A blboun byl (mimo to že byl velký a pomalý) zcela nechutný a tuhý, proto jej lidé takřka vůbec nelovili - ostatně, jak již první kolonisté napsali, kdyby se chtěli živit těmito ptáky, umřeli by hlady... No a dnes víme, že úpadek blbounů započal cca 500-700 let před příchodem lidí (vč. krys, koček a psů, kteří byli označeni za viníky poté, co selhalo osočování "bělochů s puškou"). Proč, to zatím nevíme. Teorií je hodně.
A to není všechno. Jakožto relativně zcestovalý ti mohu potvrdit, že tzv. "přírodní národy" nikdy a nikde nežijí v bukolickém "souladu s přírodou". To by nepřežili. Matka příroda je pěkná děvka a nedělá nic jiného než plánovitou válku proti jakémukoli druhu který na ní žije. A každý druh, který v této válce prohraje, vyhyne a zmizí. Za těch cca 640 milionů let už zmizelo tolik druhů (a to jen těch o kterých víme), že "běloch s puškou" je oproti "Matce Gáji" chudinka.
Shrnuto: Tak, jako lze za pomocí kamenné industrie postavit pyramidu, lze i vyhubit druh. Ovšem ne jakýkoli, podaří se to u endemitů, u globálně se vyskytujících druhů to s takovou industrií nelze. Bohužel, mamuti byli endemiti. Neexistoval ani jediný druh mamuta, který by byl rozšířen přes hranice kontinentů, ba dokonce ani jediný druh mamutů nežil např. na celém území Evropy, Asie či Sev. Ameriky. Proto nelze ani hypotézu, že za jejich vyhynutím stál člověk, jen tak zahodit.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Poslední mamut

Příspěvek od kenavf »

IgorT píše:Prírodné národy, aj bez dnešných vedomostí vedeli vždy vychádzať s prírodou priateľsky. Pri otázke vyhubenia mamutov človeka ma napadla analógia s nedávnou minulosťou. Indiáni a bizóny. Pokiaľ neprišli Európania s puškami, neboli Indiáni schopní svoj nemalý zdroj potravy vyhladiť. Keby toho aj boli schopní, prečo by to robili! ....
Možno niekto robí z "núdze cnosť".Prírodné národy "dokázali vychádzať s prírodou" pretože jednoducho nemali technologiu a techniku na jej zásadné ovplyvnenie.Zabitie bizona pre indiána,ktorý nemal pušku,bol asi celkom namáhavý ukol.Tak preto to robil vtedy,len keď potreboval mäso.Pre belocha s puškou to bolo podstatne jednoduchšie a mohla sa tým pádom z toho stať "zábava".Ale mňa tak napadá.Nemohlo byť strielanie bizonov belochmi, z dôvodu toho,že tie ničili pasienky pre hovädzí dobytok?A "strielanie pre zábavu" vzniklo len v hlavách spisovateľov typu Karl May(alebo si to pletiem s Julesom Vernom?),ktorý tuším ani v Amerike nebol?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Poslední mamut

Příspěvek od IgorT »

Alfík, to je "hluboké nedorozumění"! To, čo píšeš je pravda! Zdevastuješ les, padne všetko, čo s ním súvisí. Môj príspevok bol myslený tak, že mamutov konkrétne nevymlátili tými klacíkmi jedného po druhom, celé stáda do nohy!
O sile prírody a o tom, čo je skryté v pralesoch sa ani neodvážim uvažovať. Taký malý príklad od nás. Bývam v Bratislave. Po roku 1989 sa verejnosti sprístupnili komunikácie po pohraničnej stráži. Popri Dunaji viedli v lese dve súbežné asi 4 - 5 metrov široké asfaltky. Jednu využívajú cyklisti, turisti, rybári atď, tá funguje, druhú nikto a ten les ju behom piatich rokov pohltil tak, že nie je po nej ani stopa. Čo potom môže skrývať Amazonský prales!
Obrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Stuka »

Alfíku, Igor napsal jenom ke kterému názoru se přiklání a ty jsi vlastně vysvětlil, že ano - že je víc než jasné, že i příroda sama hubí různé druhy, nepotřebuje k tomu agresivního ničitele. Na druhou stranu si poukázal, že i agresor dokáže některé druhy vyhubit. V případě mamutů se lze tedy přiklonit k některému z těchto názoru, a to že k jejich vyhynutí by došlo tak či onak, bez ohledu na působení člověka anebo že je dorazil( případně že za jejich vyhynutí může) právě člověk.

Kenavf - s těmi bizony máš asi pravdu. Osadníci potřebovali pastvu pro dobytek. Na druhou stranu - aspoň co vím - bizony se určitě mlátili i hlava nehlava, ale vysloveně pro zábavu a bez důvodu ne. Nejdřív je stříleli pro kůže a potom, aby Indiáni neměli co jíst, se povolily oficiálně z kongresu jejich jatka. To byl hnus.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Alchymista »

Pokladá za dobré pripomenúť, že kultúra indiánskych "lovcov bizonov" - prérijných indiánov - je veľmi mladá - výrazne sa rozvíja až po tom, ako sa v Severnej Amerike znovu objavuje kôň - teda zrejme až niekedy v 16. -17. storočí. Bez koňa ako jazdeckého a ťažného zvieraťa totiž indiáni neboli schopný dlhodobo stáda bizónov sledovať, a lov oštepom, a lukom a šípom je u zvieraťa ako bizón v otvorenej krajine nebezpečný aj pre jazdca, nie to pre pešieho lovca.

Lov (presnejšie masové vybíjanie) bizonov belochmi malo za úlohu predovšetkým zbaviť indiánov potravinovej základne - bola to súčasť vojny proti domorodcom a jednalo sa o typický "lov na vyhubenie". Je celkom jedno, či to bolo organizované ako "zábava" alebo nie, bolo to organizované vybíjanie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Tkuh
praporčík
praporčík
Příspěvky: 378
Registrován: 26/7/2009, 15:57

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Tkuh »

Dalším druhem za jehož vymření možná skutečně mohly "domorodé" kultury je známý novozélandský pták moa. Na Nový Zéland přišli polynéští maoři někdy mezi 9.-13. století. A dneska se už ví, že do 13. století měly moa stabilní populaci. Poté jich ale začalo ubývat a vymřeli pravděpodobně už na začátku 16. století. Pravděpodobně kvůli lovu a kácení stromů maory. Čili asi o 150 let dříve než Ábel Tasman objevil Nový Zéland a mnohem dříve než byl kolonizován evropany. Samozřejmě, že se spekuluje o nějakých drobných zbytcích populace v 19. století, ale jestli se jednalo o pár kusů jedinců, tak to už je upřímně asi jedno.

Přibližně ve stejné době jako mamuti vyhynuly také další druhy, například také američtí lvi a šavlozubí tygři. Ale proč nevyhynuly také pumy? Ananlýza škrábanců na zubech šelem ukazuje, že pumy měly své čelisti mnohem více opotřebené - vědci si to vykladají jako důkaz věci variability kořistí.

Třeba já si myslím, žedůvodů proč mamuti vyhynuli bylo více, asi taková pyramida, kdy všechny důvody dohromady daly vymření, jednotlivě by to nezvládly

P. S.: Alfiku, myslím, že tebou zmiňované důvody vymření pandy, jsem nepochopil. Mohl bys mi to nějak víc vysvětlit?? Třeba i v SZ, jestli máš dojem že se to sem nehodí.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Poslední mamut

Příspěvek od Alchymista »

Přibližně ve stejné době jako mamuti vyhynuly také další druhy, například také američtí lvi a šavlozubí tygři. Ale proč nevyhynuly také pumy? Analýza škrábanců na zubech šelem ukazuje, že pumy měly své čelisti mnohem více opotřebené - vědci si to vykladají jako důkaz věci variability kořistí.
Mamaut bol zrejme len najnápadnejší druh v ekosystéme, ktorý prešiel významnou premenou - spolu s ním pravdepdobne vymyzli (výrazne zmenili početné stavy) aj iné druhy veľkých bylinožravých cicavcov, ktoré tvorili základnú korisť amerických levov a šablozubých tigrov.

Je ovšem možný aj iný scenár vyhynutia amerických levov a šablozubých tigrov - možné náznaky sa nedávno objavili v Afrike, kde sa stádo pakoňov naučilo "aktívne" zabíjať levy. Nemusí pritom ísť priamo o zabíjanie predátorov alebo ich mláďat, stačí aj efektívnejšia obranná taktika stáda.
V takomto scenári sa veľké bylinožravce, napríklad bizony, naučia "aktívnejšej" obrannej taktike stáda, čo vedie na jednej strane k častejším zraneniam predátorov, na druhej strane k menším stratám stád bylinožravcov. Zranený samotársky dravec, alebo príslušník "nedostatočne" organizovanej svorky, má len malé šance na prežitie - každé zranenie výrazne znižuje jeho šancu na úspešný lov. Naopak, zranený bylinožravec je síce tiež znevýhodnený (je ľahšou korisťou), ale pokiaľ stádo dokáže efektívne chrániť mláďatá a slabších jedincov, jeho šance na prežitie sú značne lepšie ako u predátora s porovnateľným zranením. Prinajmenšom - tráva mu neutečie, takže minimálne mu tak bezprostredne nehrozí smrť hladom a smädom.
Ďalšia vec je, že stáda sa dokážu "učiť", odovzdávať si získané/naučené chovanie, takže v relatívne krátkom čase niekoľkých desaťročí, maximálne storočí sa efektívna obranná taktika stád musela rozšíriť po celom kontinente. (A prípade pakoní v Afrike bolo šírenie taktiky zabíjania levov pomerne rýchle - od prvého pozorovania bolo behom troch rokov potrebné vystrieľať viac ako desať stád a niekoľko tisíc pakoní, ktoré už túto taktiku ovládali. Za ten čas stihli pakone zlikvidovať niekoľko desiatok levíc a viac ako dvesto levíčat.)

Puma je menšia ako bol americký lev a šablozubý tiger, teda aj jej korisť musela byť menšia - a rozmanitejšia. Kým pre pumu je zviera veľkosti srnca "celodenná strava" a zajaca "večera", pre veľkého dravca je zajac nezaujímavý a srnec "večera". Navyše je otázka, či im rozmery umožňovali vôbec efektívne loviť takúto korisť.

Prípad MOA - treba si uvedomiť, aká veľká bola populácia Moa na Novom Zélande, a tiež spôsob lovu - hlavnou korisťou neboli zrejme dospelé vtáky, ale predovšetkým ich vajcia, dostupné s menším rizikom.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“