Zvířata v bezpečnostních složkách

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Dzin »

V tomhle kontextu. Karel Veliký válčil s Lombardií a porazil je. Lombarďané proti němu nasadili těžkou jízdu, ale od porážky je to neodvrátilo. Karel následně jejich těžkou jízdu začlenil do svojí armády a ta mu "začala vyhrávat bitvy". Říkal jsme si, že mi přišlo divné, že by Karel neměl těžkou jízdu, ale když si tak čtu, začíná mi to dávat větší smysl. Je možné, že Lombarďané do jeho armády přivedli jiné koně a jejich lepší ústroj? Potom by mi dávalo jasný smysl výše zmíněné, tedy že Karel podobnou těžkou jízdou jako jeho (bývalí) protivníci nedisponoval a její začleněné znamenalo posílení jeho armády.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Alfik »

Je možné, že používali nějaké technické detaily (vybavení), které Frankové ještě neznali, nebo znali ale nepoužívali běžně.
Ovšem stačilo by, kdyby třeba měli nacvičenou taktiku, kterou Franští rytíři buď neznali, nebo nepoužívali - třeba útočili ve spořádaných šicích, i to by stačilo (viz článek a debata o rytíři coby válečníkovi a vojákovi zde na Palbě).
Co se týče plemene, pochybuji že by se jejich koně nějak extra lišili. Plemena koní, ve dnešním slova smyslu, se objevovaly, stejně jako plemena psů, až od 18. století.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Dzin »

Co jsem tak četl, Frankové obecně vynikali spíše jako pěchota. Takže je možné prakticky vše, co píšeš.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Zemakt »

Co se týče plemene, pochybuji že by se jejich koně nějak extra lišili. Plemena koní, ve dnešním slova smyslu, se objevovaly, stejně jako plemena psů, až od 18. století.
Zde se mohla uplatňovat selekce, koně s větší konstitucí nosily rytíře a ten zbytek pak méně majetné či jiné. Viz třeba Bukefalos o "pár" let dříve :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od IgorT »

S pilotom RAF Václavom Bozděchom sa zúčastnil vlčiak Antis niekoľkých náletov na Nemecko. V roku 1949 dostal dokonca Medailu Márie Dickinové, ktorá sa udeľuje zvieracím hrdinom a je obdobou Viktoriinho kríža.
Obrázek
noah11
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 17/11/2010, 13:10
Bydliště: Vranov

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od noah11 »

Delfín: využívanie delfínov na vojnové účely môže byť z pohľadu človeka žijúceho v strede Európy nepochopiteľné, resp. čudné. Americké vojenské námorníctvo však služby delfína využíva od roku 1960. Ich spoľahlivý biologický sonar využívali na hľadanie mín, ktoré boli nebezpečné pre lode. Na základe signálu, ktorý vysielajú a jeho následného spracovania dokážu námorníci monitorovať, aké objekty sa nachádzajú v mori. Špecialisti na výcvik delfínov dokážu tohto pomocníka poslať k presne určenému cieľu, aby ho zmonitoroval. Delfíny boli využíté aj pri invázii v Perzskom zálive, či vojne s Irakom. Pomáhali v prístave Umm Quasr, aby ho „vyčistili“ od mín. Hoci sa špekuluje, že by delfíny mohli byť cvičené aj ako zbrane na zabíjanie, námorníctvo to popiera.

Netopier: po útoku na americký prístav Pearl Harbor sa uvažovalo o tom, že by sa na tieto nočné cicavce upevňovali zápalné bomby. Vypustili by ich v Japonsku, tie by sa rozleteli po domoch, ktoré by neskôr zapaľovali. Naštastie prezident Roosevelt tento experiment zastavil. Na experimenty bolo použitých asi 6000 netopierov. Kým experiment nezrušili, stál daňových poplatníkov 2 milióny dolárov.

Včely: aj užitočný hmyz, ako je včela sa používal vo vojnách. Žihadlom vybavené včely používali vo vojnách starí Gréci, Rímania a iné civilizácie. O včelách – bojovníkoch sa píše aj v súvislosti s dobýjaním Tróje. Všetci predsa dobre vieme, aký problém môže narobiť roj nahnevaných, podráždených včiel. Včely použité aj počas námornej bitky – korzárska loď s 50 ľuďmi na palube, porazila galéru s 550 vojakmi na palube. A práve včely zohrali dôležitú úlohu. Korzári pred samotným útokom nahádzali na galéru úle. Túto taktiku využívali aj partizáni počas vojny vo Vietname (1965-1975).
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Alchymista »

V Ázii, Afrike a tiež v Severnej amerike žijú niektoré druhy a poddruhy včiel a "včiel", ktoré sú značne agresívnejšie ako bežná včela medonosná (Apis mellifera) - napríklad indická včela obrovská (Apis dorsata) a včela skalná (Apis laboriosa), prípadne známa "africká útočná včela" - včela medonosná stredoafrická (Apis mellifera scutellata). Po bodnutiach niektorých druhov nasleduje nielen opuch a bolesť, ale ešte aj vysoké horúčky...

Z historických prameňov o živote predkresťanských slovanov v povodí Dnepru, Donu a Volgy je známy celkom dômyslený systém obrany niektorých osád a hradísk - v palisádach okolo osady či hradiska chovali hojné množstvo včelích rojov a v samotnej osade aj niekoľko skrotených medveďov, ako náhradu strážnych psov. Vo dne strážili palisádu včely, v noci v osade hliadkovali medvede...

Je tiež známe, že niektoré "primitívne" a staroveké národy celkom plánovito pestovali nielen včely, ale príležitostne zvládali aj chov "bojových ôs a sršňov", ktoré boli používané pri obliehaní nepriateľských sídiel - vedeli hmyzoňov presvedčíť, aby si hniezdo vybudovali v hlinenej nádobe, ktorá sa následne mohla uzavrieť, dopraviť na miesto použitia a vystreliť nejakým vrhacím strojom.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od IgorT »

Biologické zbrane! :eek:
Obrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Alchymista »

Nezabudni ani na hady a škorpióny...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
noah11
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 270
Registrován: 17/11/2010, 13:10
Bydliště: Vranov

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od noah11 »

V Londýne majú zvieratá svoj pamätník v ktorom je vytvorený nápis “Oni nemali na výber”. Je určený zvieratám, ktoré si naozaj svoju účasť vo vojnách nemohli vybrať a plnili len to, čo ich človek naučil a čo im prikázal. Azda z lásky k človeku, a od prírody pre svoje sklony k poslušnosti a inteligencii sa tak zvieratá stali nástrojom vojny. Pokiaľ človek ovládol zviera, nemalo na výber vo vojnových ťaženiach mnohých ťažení vo svete pokiaľ historické pramene a záznamy siahajú a nepochybne by siahali ešte ďalej. Odjakživa to boli kone, ktoré buď vozili vojakov, boli významnými dielmi vojska a kavalérií. Ale boli to aj mulice, celkovo dobytok, ktorý ťahal delá, ťažké stroje, ale známe sú aj prípady prevozu chorých a pod.

Hanibal a armáda bojových slonov – v histórií aj dnes
Slávny dobyvateľ Hanbibal zo severotuniského mesta Kartago na svojich vojnových ťaženiach používal vojnové slony, ťažké zvieratá obrnené ostňami, ktoré používali na rozbitie formácií a udupanie nepriateľa neskôr výbornými manévrami obrátili Rimania proti samotnému vojsku Hanibala. Neskôr aj skôr vo svete používali rôzne národy na svete bojové šelmy ako tigrov, pumy, vlkov, ale nemáme príliš zachovaných poznatkov, mimo maľby, ako úspešné bolo cvičenie a úspešnosť takého boja.

Rímska armáda a predkovia rotvajlerov
Rimania vynikali v umení vojny. Zdá sa akoby práve až oni vytvorili vďaka vojenskej sile a zároveň výborným politickým systémom poriadny megaštát na svete. Inšpirovali sa taktikou a umením vojny z celej minulosti, ktorá im bola dovtedy známa. No priniesli aj novinku, vojnových psov. Najviac vďačným plemenom bol dávny predok rotvajlera, ktorý pochádzal z východných rímskych províncií z oblasti Kaukazu, ktorá je známym miestom výskytu molosoidných plemien psov. Výborné silné a vytrvalé psy vynikali výbornými vlastnosti a bojovnosťou. Skôr ako na samotný boj ich Rimania používali na udržiavanie veľkých stád kôz a dobytka, ktoré na vojnové ťaženia putovalo spolu s armádou. Aby vojsko nehladovalo a malo vlastné zásoby celé, bolo nutné stáda chrániť a udržiavať pri sebe. Keď Rimania dorazili do okolia nemeckého mestečka Rottweil, ich psy sa skrížili s miestnymi pastierskymi psami, čo dalo vzniknúť výnimočnému psovi s azda najstarším dokázaným pôvodom. Rotvajler sa začiatkom minulého storočia stal oficiálne aj policajným psom, a to pre jeho výnimočné schopnosti, pracovitosť a inteligenciu. Tú inteligenciu, v ktorú za žiadnych okolností neveria ľudia, ktorí sa pri názoroch na rotvajlerov nechávajú obmedzovať len správami o nezodpovedných majiteľoch tohto plemena. Bohaté využitie má v policajných a colných zložkách západnej Európy a Škandinávie.
II. svetová vojna
Na každej strane bojujúcich v II. svetovej vojne boli plány ovládnuť zvieraciu ríšu a naverbovať ju na svoju stranu. Bolo to najmä preto, že strata ľudského života bola ťažšia ako strata zvieraťa. Okrem toho zviera má svoje vlastnosti, ktoré nemá človek a môžu sa na bojovom poli hodiť. Rusi posielali cvičené psy s bombami na chrbte a odpaľovali ich z diaľky, či po vyštartovaní psa na spôsob padáku vytiahnutím poistky odistil bombu. Boli to samovražedné misie do ktorých šli azda len pre svoju vernosť. Nemci a nemecké vojská používali vo veľkom nemecké silné plemená ako ovčiakov, rotvajlerov a dobermanov. Američania sa podľa niektorých záznamov pokúšali vojensky využiť aj delfínov na zneškodňovanie podmorských bômb, čo sa vraj aj darilo, no ďalšie využívanie tohto tvora už nie je známe.
Dnes
Dnes zvieratá používame v polícií. Vojny už tak nezasahujú bežný civilizovaný a demokratický svet. Ešte z kosovských bojov sú miestami známe použitia psov na útok, no len ojedinele. Dnešnú prácu polície, záchranárov a colníkov dopĺňajú niektoré plemená psov. Pomáhajú s hľadaním bômb, drog, zasypaných ľudí po zemetraseniach a ich výnimočné vlastnosti sú vysoko cenené, čo si vyžiadalo samozrejme aj drahý výcvik. Pomáhajú však aj slepým, aj mentálne chorým ľuďom pri rôznych druhoch terapií. Aj preto by sme si mali zvieratá ceniť, že pomohli bojovať a vybudovať mier tam, kde teraz spoločne žijeme.
zdroj:zaujimavosti.sk
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od skelet »

Římané v hojné míře využívali Mastifů, což je obrovské psí plemeno (výška až 76cm, váha až 86kg). Toto plemeno je inteligentní, svému pánovi oddané, a miluje jeho děti. Nicméně cizích se straní a v případě, že vyhodnotí ohrožení nebo cizí člověk vstoupí na jeho teritorium, tak bez prodlení zaútočí. Jeho výhodou je, že nemá lovecké sklony, a skvěle se snáší s jinými psy, které vyhledává. Toto plemeno je považováno jako jedno z nejstarších, a díky jeho náročnosti na množství potravy nebyl předmětem módních vzheldových úprav. Takže de facto vypadá stále stejně
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 830
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od knezdub »

Když jsme si pořizovali psa rasy Briard, našli jsme několik zmínek o tom, že toto plemeno bylo ve Francii využíváno pro svoji inteligenci a sílu jako nosič munice, případně jako nosič zdravotnických potřeb pro lékaře. A po zkušenostech s ním bych tomu věřil
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Alchymista »

Niekde som čítal o psovi (psoch?) vycvičených na odťahovanie ranených vojakov z bojiska
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od IgorT »

Sovieti cvičili psov, ako protitankovú zbraň, nie moc úspešne. Umiestnili výbušninu na hava a ten mal vbehnúť pod nepriateľský tank.
Obrázek-Obrázek

Okrem toho som videl fotky, myslím belgickej armády z I. WW, na krorých veľkí psi ťahali akési dvojkoláky s guľometmi!
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Dzin »

Ale moc to nefungovalo. Psi nerozlišovali vlastní a nepřátelské tenky a běhali si jak se jim zachtělo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Quajak
desátník
desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 18/6/2010, 11:01
Bydliště: Prostějov

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od Quajak »

Dzin píše:Ale moc to nefungovalo. Psi nerozlišovali vlastní a nepřátelské tenky a běhali si jak se jim zachtělo.
Bylo to horší - psi byly zvyklí na ruské tanky :D
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od IgorT »

Odkaz na článok, ktorý sa zaoberá využitím psov, netopierov a holubov na vojenské účely:

http://www.armyweb.cz/clanek/napalmovi- ... cke-zbrane

Strela "pilotovaná" holubom:

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

Kapitán stál klidně na můstku a drbal svého psa Bruce i ve chvíli, kdy loď zasáhlo druhé torpédo. Konec bitevní lodi Formidable byl neodvratný. Tělo kapitána nikdy nenašli, ale mrtvolku psa moře vyplavilo. Bruce byl pohřben se všemi poctami. Přesto není tak slavný, jako jistá dlouhosrstá kolie z tohoto tragického příběhu.
Zdroj: http://technet.idnes.cz/lassie-se-vraci ... clanek-box
ObrázekObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Mauler »

U toho potopení Formidable nechápu jak mohly být až 9ti metrové vlny a nikdo si ponorky nevšiml,při takovém vlnobití musí být periskop hooodně vysoko a každá vlna odhalí i můstek ponorky a to nemluvím o tom že pochybuji že může ponorka zůstat ve stabilizované poloze pro výstřel torpéda a pak takové vlnobití zákoně musí ukázat torpédo které skáče jak delfín pokud pluje po vlnách pokud ne tak na něj působí takové tlaky že se musí poškodit a neudrží směr - teda aspoň podle mého.
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od kenavf »

Mauler píše:U toho potopení Formidable nechápu jak mohly být až 9ti metrové vlny a nikdo si ponorky nevšiml,při takovém vlnobití musí být periskop hooodně vysoko a každá vlna odhalí i můstek ponorky a to nemluvím o tom že pochybuji že může ponorka zůstat ve stabilizované poloze pro výstřel torpéda a pak takové vlnobití zákoně musí ukázat torpédo které skáče jak delfín pokud pluje po vlnách pokud ne tak na něj působí takové tlaky že se musí poškodit a neudrží směr - teda aspoň podle mého.
1.V článku je spomínaná "mizerná viditelnost".
2.Torpédo nepláve "po vlnách" ale v určitej hlbke pod hladinou(neviem koľko).Samozrejme deväť metrová vlna ho asi už môže "rozhodiť".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“