Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od kacermiroslav »

Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Ruský státní archiv na příkaz prezidenta Dmitrije Medvěděva ve středu zveřejnil autentické dokumenty o masakru Poláků v katyňském lese v roce 1940. Dokumenty jsou přístupné na internetu.

zkopírováno ze zdroje: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... atyni.html

28.dubna 2010 10:17 - Moskva
(Aktualizováno: 12:48 )

Agentura ITAR-TASS uvedla, že publikované dokumenty jsou k dispozici bez jakýchkoli úprav i s ručně psanými poznámkami.

Dokumenty byly odtajněny v 90. letech, ale dosud k nim měl přístup jen úzký okruh lidí. V říjnu 1992 měl tehdejší ruský prezident Boris Jelcin jejich kopie předat tehdejšímu polskému prezidentovi Lechu Walesovi. Ruská média ve středu uvedla, že zveřejněné materiály neobsahují jiné informace, než ty, které publikoval Walesa, napsala ČTK.

Polsko se nicméně domnívá, že existují další tajné dokumenty a léta vyzývá k jejich uvolnění. Vztahy mezi Ruskem a Polskem byly kvůli tomu napjaté.

Z masakru byli roky obviňováni nacisté
Na 22 000 polských důstojníků, politiků a umělců zavraždili střelou do temene hlavy příslušníci sovětské tajné policie na rozkaz Josifa Stalina v dubnu a květnu 1940 nejen u Katyně v západním Rusku, ale i na dalších místech dnešního Ruska, Ukrajiny a Běloruska.

„Jsou to pověstné dokumenty ze svazku číslo 1, který se po desetiletí skrýval v uzavřeném archívu politbyra ústředního výboru KSSS, a přístup k němu měli jen generální tajemník a šéf kanceláře aparátu ÚV,“ vysvětlil šéf federální agentury Rosarchiv Andrej Artizov.

„Všechny tyto dokumenty již byly publikovány v textové formě. V roce 1990 jsme jejich kopie na příkaz prezidenta Jelcina předali tehdejšímu polskému prezidentu Walesovi, a byly tak samozřejmě zveřejněny i v Polsku,“ upřesnil s tím, že v elektronické podobě jsou oficiálně přístupné veřejnosti poprvé.

„Je mezi nimi hlášení lidového komisaře vnitra Beriji z března 1940, ve kterém navrhuje zastřelení a likvidaci zajatých polských důstojníků. K němu jsou připojeny autentická rozhodnutí Stalina a řady dalších členů politbyra, to znamená Vorošilova, Molotova, Mikojana. V tomtéž svazku je i text usnesení politbyra z 5. března 1940, kterým vyjadřuje souhlas s návrhem Beriji na zastřelení polských důstojníků,“ řekl Artizov.

Seznamy s hodnostmi
Z dokumentů podle něj také vyplývá, že v zajateckých táborech bylo 14 736 bývalých důstojníků, úředníků, statkářů a policistů. Přes 97 procent z nich mělo polskou národnost.

„Následuje jejich seznam - kdo má jakou hodnost. Dále stojí: navrhnout NKVD (lidový komisariát vnitra) přednostně přezkoumat případy 14 700 zajatců v táborech, stejně jako dalších zatčených, a udělit jim nejvyšší trest - smrt zastřelením. U tohoto návrhu NKVD je tužkou poznamenáno, že této otázce je věnován zvláštní fascikl a odpovídající usnesení politbyra v dané otázce bylo přijato,“ popsal.

V souboru dokumentů je podle něj i rukou psané hlášení předsedy KGB Šelepina z roku 1959, „ve kterém informuje vedení strany o zničení spisů o zastřelených polských důstojnících.“ V katyňských hrobech ale podle Artizova leží i na deset tisíc sovětských představitelů, zlikvidovaných koncem třicátých let. „A potom už tu samou technologii použili při zločinu vůči polským zajatcům,“ dodal.

Zemřeli všichni polští důstojníci
Poláci padli do sovětského zajetí v rámci dělení Polska mezi nacistické Německo a Sovětský svaz v září 1939 na základě paktu Molotov-Ribbentrop o neútočení mezi oběma velmocemi.

Hroby u Katyně objevili nacisté a nález využili k vlastní propagandě. Sověti desítky let vinu popírali, pravdu přiznal až prezident Michail Gorbačov. V poválečném Polsku bylo veřejným tajemstvím, kdo za masakrem stojí. Komunistická vláda ovšem vinu svalovala na Němce.

Muselo se kvůli tomu "zfalšovat" i datum popravy. Masakr reálně proběhl v dubnu 1940, po válce ale komunistická propaganda operovala se srpnem 1941, aby smrt důstojníků souhlasila s příchodem Němců na ruské území.

Zveřejnění dokumentů urychlila nehoda polského prezidentského letadla u Smolenska před třemi týdny. Na jeho palubě bylo 96 předních polských osobností, které letěly masakr připomenout. Pád letadla nikdo nepřežil.

Obrázek
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

Web Page Name

Čo hovoríte? Dnes v novinách je článok, že masaker v Katyni nariadil sám Stalin. Ruský parlament prijal deklaráciu, kde uznal vinu Ruska za tento masaker. Nuž bolo to všetkým známe už dávno, len sa to odsúvalo do pozadia, pretože víťaz žiadne zverstvá predsa páchať nemôže. Takže 70 rokov od masakru to máme konečne čierne na bielom.
Naposledy upravil(a) Stuka dne 27/11/2010, 20:02, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Pátrač »

Ne to nemáme. Poprvé to veřejně přiznal i když bez podrobností už ten poplašený Gorbačov. Ještě dnes mi v uších zní reakce Poláka Lecha Walesy. Ten na to řekl:

VRAH KONEČNĚ PŘIZNAL, ŽE JE VRAH. A CO BUDE DÁL?

To co se děje nyní, není tedy žádné přiznání viny ale rozkrytí hloubky a podstaty dávno přiznané viny. A že to nařídil Stalin? To přece není žádný objev. Copak to mohl v roce 1940 nařídit někdo jiný? Po letech se tak Polákům pomstil za drtivou porážku Rudé armády u Varšavy povraždění většiny zajatých rudoarmějců Poláky...

Dobře že se tak děje. Alespoň bude mezi Ruskem a Polskem více jasno a třeba se dočkáme i něčeho jako vzájemné odpuštění. Už by bylo na čase.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

Myslela som, že keď ide o deklaráciu, že ide o dokument /aspoň tak píšu v článku/, ktorý jasne uvádza prípad Katyň a jeho vinníka - čiže čierne na bielom, papier čo sa môže zverejniť a založiť do archívu. Doteraz to asi písomne oficiálne v Rusku nebolo.
ObrázekObrázek
Nosto
Příspěvky: 2
Registrován: 26/2/2011, 19:33

Příspěvek od Nosto »

Katyň je veľká sovietská hanba ale nemcom to po vojne veľmi poslúžilo pretože väčšina nemeckých autorov sa odvolova na Katyň pri každej príležitosti keď maju opísať nemecké zverstvá v okupovanej europe.
Nemci vraždili poľsku inteligenciu hneď po vstupe vojsk do Poľska mali
vypracované presne zoznami ale na to sa žiaľ dosť zabúda.
Takysto ako na poľskú pomoc nemcom pri rozbití Československa.
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

Iste, ale najprv sovietom dlho Katyň slúžila ako ukážka nemeckého zverstva no a potom hop! v skutočnosti to bolo inak. A karty sa obrátili, čo je logické.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Hans Lehmann
četař
četař
Příspěvky: 64
Registrován: 5/2/2011, 14:02
Bydliště: Trenčín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans Lehmann »

Nemci po obsadení Katyňskej oblasti nakrúcali desiatky filmov o zverstvách Rusov a počas vojny to bol vcelku slušný manipulačný prostriedok... Po znovu-obsadení ruskou armádou boli zase prezentované zverstvá Nemcov... Rusom hral do karát aj fakt, že Poliaci boli postrieľaný typickou gestapácou metódou (tj. rana do zátylka)... kto by už veril porazeným Nemcom ktorým sa ešte k tomu prevalili zverstvá z koncentračných táborov...

Lehmann
Uživatelský avatar
Stuka
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2120
Registrován: 22/8/2010, 20:18

Příspěvek od Stuka »

Ano, prípad Katyň bol zvláštny z toho dôvodu, ako ho používali na očierňovanie tej druhej strany. Vo filme Katyň to dobre ukázali, keď najprv Poliaci mohli hovoriť o tom, že to urobili Sovieti, potom zasa celé roky museli počúvať, že to urobili Nemci. Ešte aj (ak si dobre pamätám) na náhrobnom kameni sa musel prepísať rok úmrtia.
ObrázekObrázek
LWG
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 10/5/2010, 21:43

Příspěvek od LWG »

Po letech se tak Polákům pomstil za drtivou porážku Rudé armády u Varšavy povraždění většiny zajatých rudoarmějců Poláky...
Pátrači, mohl bys to prosím upřesnit? Nic o tom nevím a zajímalo by mě to. Díky.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

LWG:
v bitvě o varšavu (1920) se podařilo polákům vyhrát a zajmout zhruba 60 tisíc sovětů. Zajetí přežilo cca 20 tisíc z nich. Hadám, že na tohle pátrač narážel.
Buhele
desátník
desátník
Příspěvky: 53
Registrován: 14/2/2009, 21:35

Příspěvek od Buhele »

Tak pomstu bych u Katyně jako motiv zrovna neviděl.O otázce sovětských zajatců v Polsku jsem nedávno četl článek(tuším,že na valka.cz).Podle něho k nějakému masivnímu vraždění nedocházelo(i když k excesům docházelo) a většinu úmrtí(kterých nebylo zas tak moc) měli na svědomo nemoci.
Navíc o vraždění zajatců sovětská strana mlčela až do doby kdy přiznala Katyň a začala to používat jako omluvu...
Uživatelský avatar
majan75
četař
četař
Příspěvky: 68
Registrován: 28/7/2012, 16:34

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od majan75 »

Svedectvo amerického vojaka ukazuje na vinu sovietov za Katyň

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/7060601/svedectvo-a ... z2pqPqfL7G
Smrť jedného muža je tragédia. Smrť milióna mužov je štatistika. (Josif Vissarionovič Stalin)
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Pátrač »

No tak ukazuje. Jelikož je to už od roku 1988 Sovětským svazem přiznaná věc, řádně zadokumentovaná, tak je to jen jedno z mnoha potvrzení už prokázané věci.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Dzin »

Ale není to nikdy od věci. Vem třeba, že holokaust je už také zdárně zdokumentovaný a popsaný, ale stále se objevují další nová svědectví o něm. A nikdy se nejedná o zbytečnou věc. Vždy je dobře, když je historická událost co nejdetailněji popsána a zdokumentována. Tím méně je potom místa pro spekulace a matení a to nejen v daných případech.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Mirek58 »

Když už se probírá Katyn, dovolím si být "hnidopich" a optat se :
Nechtělo by se to třebas taky náhodou zajímat i o ubezdušené na druhé straně?
Např Rusové přiznali Katyn až za Jelcina, ale Poláci mlčí o osudu ruských zajatců nepřetržitě a tam jde taky o počty mrtvých v desetitisících ( cca 40 000?).
Nebo se někde mihla informace o "Rudém teroru" ve Finsku - 3000 mrtvých, a k tomu na opačné straně i o "Bílém teroru" - 30 000 mrtvých a taky je ticho a klídek.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od rabo »

Na tej Katyni ma vždy zaráža jedna dosť podstatná vec. Kde sú udavači, "ukazovači" a pomocníci zo strany Poľska? Pomáhali pri tom. Tak rozsiahle čistky vykonané v krátkom čase sa nedajú realizovať cudzou mocou bez lokálnych pomocníkov.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Alchymista »

To je skutočne nebezpečná otázka...
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Alfik »

To je podle mě hlavní důvod toho, proč jsou Poláci tak nabroušení - ono máslo na hlavě není příjemné. Je to stejné jako náš postoj k odsunu, že.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od kacermiroslav »

Já si myslím, že to je prostě otázka historického vývoje těchto dvou zemí za posledních pár set let. Stačí se podívat na dobu 17.století, kdy se Poláci mlátili s Rusy nonstop. Ostatně i po První světové válce mezi sebou vedli těžké boje (1919-1921), kdy jen na straně Poláků padlo téměř 50tis mužů, bylo více jak 110tis zraněných a více jak 50tis zajatců. Sovětské ztráty se dají jen odhadovat, ale zajatců bylo na 80tis. Tato válka pak zůstala na jedné i druhé straně v živé paměti a tak se bohužel není čemu divit, že při první příležitosti přišlo na vyřizování účtů.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Rusko zveřejnilo autentické dokumenty o Katyni

Příspěvek od Alfik »

No právě. Já to myslel právě takhle - máslo na obou hlavách již po dlouhou dobu. Ostatně, jak říká přísloví - když už máš v ruce hůl, najde se i pes na zbití :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“